《壹读》杂志近日专访洪晃。洪晃就“马云、王林事件”、郭敬明与韩寒、时尚等问题阐明了自己的观点。谈到马云近日的遭遇时，洪晃认为，“多数中国人的精神里是没有宗教的，尤其是1949年之后。现在，宗教的位置一定程度上被迷信占了。如果人的精神无法得到舒展，必然的结果是出现迷信，包括很多精英阶层的人，都会走向迷信。”

提到郭敬明的模式，洪晃觉得自己不能模仿郭敬明，郭敬明的文字很苍白，是个很商业化的都市小青年，物质欲望强，含金量不高，“韩寒要能弄出这么个模式，我肯定会效仿的。”

洪晃

以下为《洪晃：我离政治十万八千里》全文：

我对洪晃的印象是她很跨界：杂志出版人、时尚圈时尚人士、对公共问题持续发言的人、优质的专栏作家，至于她的身世浮沉，不那么重要。

几天前，我告诉洪晃这个印象，我说她在我这里的排序是，先看到文字，觉得还不错，后知道家世，觉得挺显赫，比如母亲是章含之，外公是章士钊;再后来知道些八卦。我觉得，这个排序对她挺好的谁愿意只顶着一堆光环在人生路上溜达啊，用她的话说，“我都52岁了，再不跳出来，不都淹死了吗？”

上周的访谈，从政治到文化，从文化到时尚，从郭敬明到韩寒，从杰克逊到凤凰传奇，都有涉及，你看到的这些文字，除极个别比较敏感的没刊登外，基本是原生态呈现。洪晃如同她在电视上的样子，也穿着宽松的衣服，也有丰富的肢体语言，还时不时飙出来让人不反感的脏话。

对不了解洪晃的人，还要做个介绍：她现在的身份是中国互动媒体集团CEO，《世界都市iLOOK》杂志主编兼出版人，一个很善谈、会讲笑话的人。

读马云：人总是会追问“为什么”的问题

记者：我刚做了件可能让你觉得可笑的事，我也看风水大师了。我一个朋友去看，我就跟着蹭了一把，风水师说我前程啊财运啊都不错，还说48岁时桃花运挡都挡不住。听了挺开心，但事实上我又经常批评这些。我离开时觉得很矛盾，哪个是我啊？想起这段时间的马云……好像大家都有几张面孔。

洪晃：你没去找王林（笑）？

记者：没有，不是说他去香港了吗，找不到啊。你会有这样的矛盾吗？

洪晃：呃……很少。

记者：那你理解马云吗？他很像大师“杀手”，李一啊王林啊，他们的引爆似乎都和马云有关，对这样的中国顶级的企业家，他的这一面，你怎么理解？

洪晃：总的来讲，多数中国人的精神里是没有宗教的，尤其是1949年之后。现在，宗教的位置一定程度上被迷信占了。人总是希望，有一个庞大的宇宙性的精神在那支配着。有人类以来就这样，你看北京猿人遗址，从壁画或其他遗迹上就发现，那时的人类就有个毛病，就是对精神的追求，无论奴隶社会、封建社会、资本主义社会，人类都要做精神上的追问。

记者：人和动物的区别？

洪晃：至少是特别大的区别，我为什么做这件事？比如，今天我为什么会跟你聊几个小时？有必要吗？你也得跑到这，我也得跑到这，而且还不一定开心，但我们会问，为什么我们要在这儿？

记者：结论？

洪晃：人总是会追问“为什么”的问题。比如你很倒霉，你会说，哎呀，我为什么这么倒霉？很多人都很努力，也没做错事，但就是不成功，这时他就需要有个力量跟他说话。他可能进教堂，进佛堂，进道观，在那里对自己说，只要我再努力，只要我继续做好人，我会得到回报，他需要精神的支持让他做想做的事。但当你把人对精神的追求，严格地不能说彻底地控制起来时，人就会走向小缝儿，这些小缝儿里就会出现王林啊，气功啊，因为大家都侥幸地希望，有个更强大的东西在精神上支持他。如果人的精神无法得到舒展，必然的结果是出现迷信，包括很多精英阶层的人，都会走向迷信。

记者：只是大家对精英阶层更关注吧。

洪晃：所有人都可能这样，只不过大家觉得，你都那么精英啦，怎么还这样啊。如果我家阿姨也找王林，你肯定说，哎，你阿姨好有钱啊（笑），你可能就不说她多迷信，你的态度是不一样的。

记者：那你去找呢……

洪晃：那大家会说，怎么洪晃也去找啊，她也这么迷信啊，怎么精英也这样啊，这么多年不是都说无神论吗科学发展观吗？但我觉得没什么，最重要的是，这个事情告诉我们，人的精神应该得到舒展或解放。单就这件事来讲，除了有炒作、八卦的价值，没其他价值。

记者：你有没有发现，很多人有很多张面孔，包括我自己照镜子时也这样觉得，但西方社会的商业精英也好，文化精英也好，面孔相对单一？

洪晃：我觉得任何人都有很多面孔，中国人可能多些，西方人少些。其实面孔后面是“矛盾”，矛盾越多你越累，当然，中国人承受力比较强。

记者：你的面孔呢？你以前说你一直有想要出名的心愿，说过不出名都对不起祖上，玩笑话还是？

洪晃：是真的，只不过听起来像玩笑，可能我太老实了。你想啊，别人会认为，你外公写过什么啊，当年怎样怎样啊，是谁谁谁的教育部长，是毛泽东的朋友，又是蒋介石的朋友，又是袁世凯的朋友，杜月笙是他的客户，唯一得罪的就是鲁迅，黄金荣是我妈干爹，所有这些，让你觉得挺沉重，我相信，任何有家史的人，都会觉得沉重。

记者：沉重？

洪晃：假如你从名门出来，因为你的起点比别人高，很多人在等着你摔死，你要是不摔倒，人家就不痛快。假如你起点低的话，所有人都盼你成功。社会就是这样，很公平的。

记者：还好啦，我以前还真是先知道你的文字，觉得这人挺会写的，后来发现，哇，还有这么多故事。

洪晃：那是在我一番努力之后才这样的（笑）。

记者所以，知足吧，你算跳出一个所谓的背景了，至少我真不怎么关心你是谁家姑娘，就知道洪晃。

洪晃：还有点成就是吧？（笑）我都52岁了，再不跳出来，不都淹死了吗？

“我希望郭敬明的成功在韩寒身上发生”

记者:刚才我说我是通过文字了解你的世界，你有没有想过，文字和商业可以很好地结合？

洪晃：不是很好的组合，但是是我唯一的组合了，我只能喜欢，不喜欢就得跳河去了，你说是吧？当然，结合好是理想状态，但我没有找到让我比较舒服的方式。

记者:学学郭敬明，他的商业模式挺好的，小说凝聚庞大粉丝，然后针对这个粉丝群开发商业价值。对吧？

洪晃：但我没他那本事，能把商业玩得那么转，只是他的那个内容……

记者：那是另外一个问题。

洪晃：但韩寒要能弄出这么个模式，我肯定会效仿的。我不知道韩寒模式是什么，其实他有个强大的博客，完全可以把博客转成杂志，转成书，转成音乐、电影，如果韩寒做成这事……

记者：你会容易接受？

洪晃：我会更觉得这事儿挺有戏的。但郭敬明的文字吧，很苍白，我总觉得郭是个很商业化的都市小青年，物质欲望强，含金量不高。往吃的上说，韩寒是私家菜，是个小餐厅，郭敬明是麦当劳，谁赚钱多？肯定麦当劳赚钱多。

记者：换句话说，郭敬明的东西居然搞这么大，你不喜欢？

洪晃：我没有不喜欢，我只看过他一本小说，没觉得有什么不恰当。其实美国有种小说类型，叫Harlequene，据说作者都是有文学梦的家庭妇女，就在家当匿名写手，内容和郭敬明的故事差不多，读者群也差不多。

记者：印钞机啊？

洪晃：对对。故事情节一般是穷人家的孩子爱上有钱家的人，然后折腾啊折腾啊，大结局一定是爱情战胜一切，这就是一个类型。你一旦掌握这个类型，就能一直复制，永远有年轻人渴望这个。

记者：在你看来郭敬明就这样？

洪晃：对。只是大背景要改，把中世纪的欧洲变成上世纪40年代的美国，把40年代的美国变成21世纪的上海，背景永远在变，内容永远不变。

记者：但韩寒也不是没有模式，就是混搭，一是帅；二是赛车，酷，炫；三是博客，拿掉一个支撑点，都不是韩寒。包括一些演员，如果光演戏，可能没那么大名气，但加上关注热点事件，一混搭，也成了……

洪晃：要看你是不是把自己当名人经营。对我来讲，挺恐怖的，一旦这么干，你就从人变成物了，你的生活，你和公众的接触，你的时间安排，你的家庭，甚至你的出版计划，所有都得纳入那个轨道里面，很恐怖。

记者：你不会？

洪晃：如果我现在二三十岁，可能会考虑，但今天呢，第一，我不会这么做；第二，我根本不觉得这是个选择，如果我这么做的话就是笑话，人活到一定年纪，已经有一定规律了，人老了都特别求静，不会再那么闹了，你要把自己的东西商业化，会显得超级折腾超级二。

“我离政治十万八千里”

记者：你私人领域和工作界限分得很清楚？

洪晃：私人领域和公众领域也分得很清楚，什么事情能面对公众，什么事情不能。跟公众接触时，必须意识到在跟很多人讲话，比如发个微博，几百万人可能看到你的东西，你要对你的言论负责。我是有这个意识的。

记者：你的微博很多涉及到政治，涉及到公共生活，是有意，还是就想说？

洪晃：是我想说。我的本职工作，只是我兴趣的一小部分，对公共问题的兴趣才是大部分。如果我有这么个平台，让我发表意见，我当然尽我所能去说些我觉得对的，并且能够影响我的读者的意见。

记者：你跟政治的关系，只在微博领域，日常生活中不搭界？

洪晃：我一做设计的，跟政治差得十万八千里呢。但我说话还是有分寸的。

记者：有说过了的时候吗？

洪晃：有，过了我就自个儿删（笑）。

记者：（笑）然后页面上是“该微博已被原作者删除”。

洪晃：但大多数是新浪帮我删的。

记者：我不把你当红二代，但据你了解，红色家庭里的人，支持你观点的多吗？

洪晃：是这样的，首先你不能把我当红二代，这不是你假使我不是红二代。往祖上查，我们家没有党员，从我外公开始，就是无党派人士，我们一直在党的核心的边缘，而不是在核心。当然我比老百姓靠近些，让我认识很多红二代。

记者：或者说，你看到的他们，一般有什么政治观点？

洪晃：总的感觉是，都能意识到中国处在非常关键的时刻，就是我们要走向哪，经济这么强大，又这么多矛盾，外面也有很多压力，大家不是完全不思考的，但他们更关心和自己关系密切的事情。

“我得听听凤凰传奇”

记者：你的圈子不是政治，应该是时尚。

洪晃：也不是，时尚圈得她们这样的（指一起采访的女记者），多时尚啊，漂漂亮亮的，得能穿那个衣服，把青春秀出来，你看我都这样了，还吃蛋糕呢（一边吃咖啡厅蛋糕一边聊天）。

记者：假话，我知道你对时尚的理解不是这样的。

洪晃：但时尚表面上就这样。

记者:它不应该是这样？

洪晃：没有什么应该不应该的，如果说，我要长得像她（一同采访的女记者）那样，加上我对时尚的感觉，那我平趟了。问题是我这样的年龄、长相，不应该长这样，但在这个圈子泡那么长时间，经历会给我这种东西，在她这个年龄有这个经历是不正常的。

记者：人家封你时尚教母啊，仅仅因为你在圈子里时间长？

洪晃：没错啊，混得长，茅坑里的石头，时间长了也会臭啊（笑）。

记者：正经点……还是因为你在这个圈子有些发言权吧？

洪晃：时尚圈的人，有脑子的像我们的主编张宇（《Vogue时尚与美容》主编）。像我吧，不只在时尚圈玩，所以影响力广点。而别人是不越雷池一步，影响会小点。你想啊，关注时尚的人，肯定不如关注时事的人多。

记者：你觉得时尚就是穿衣服啊什么的吗？不是吧？

洪晃：“时尚”这个词是特讨厌的词，fashion就是衣服，它是特别大的产业。尤其是信息时代，一个物件，它的功能没有那么受关注。你看乔布斯，他做iPod时，“随身听”市场没有空间了；因为有了Sony的Walkman，你跑步啊走路啊都能带着。

但乔布斯说，我就要做iPod，因为这个比那个好。他的观念是Sony只完成了它的功能，就是走路时可以听音乐，但没有对审美、设计、方便、人的各种舒适进行满足。他说我要完成的就是这些，于是有了iPod。

再比如，女人的包，可能只需要一个，但都不止一个，为什么？因为你这个东西好看，可能这个包还不如你过去的东西实用，但人对“好看”有追求。

又好看又好用又方便，就是iPod完成的使命，一旦有了iPod，你就知道消费社会在转变，功能已经不是人的第一需要，还要有设计有审美，这就是时尚。为什么时尚能突然间占领这个世界？因为它超越了功能，这就是时尚的价值、设计的价值。

记者:我看过你的一篇文章，比如你要介绍一个超短裙，会告诉读者，超短裙在上世纪60年代的美国意味着什么。

洪晃：对，我是告诉你，当你穿衣服的时候，你实际上告诉我一个信息，就是“你是谁”。像你今天穿T恤，没有西服革履，就是告诉我你是谁，你也没穿大裤衩，也是告诉我你是谁，所有这些表达，全是告诉我你是谁，这其实也是时尚的价值，就是贴标签。

记者:我看你也知道你是谁（当天洪晃穿了件很宽松很宽松的……）

洪晃：那完了（笑）。

记者：你主持节目，经常穿中式衣服？

洪晃：因为……因为胖人在这个国家，太不好买衣服了，所以我就找个大马褂，能让我钻进去的，干脆做十件来回穿，实在懒得再折腾。

记者：你不需要用衣服传递什么？

洪晃：我不是衣服架子，衣服能帮我传递的有限，但换个人，我能想出十个办法把她打造成各种各样的性格，但我自己，基本就在还可以到可笑之间。

记者：气场够了，不需要这些。

洪晃：你非常善良地理解我……

记者：我是通过文字理解你（笑）。

洪晃：时尚确实是年轻人的。

记者：但国内有批判时尚的思潮，恰恰是我们刚才说的，诸如肤浅、工具化、没思想力量。

洪晃：时尚的表现方式就是肤浅，但任何特别牛的成功的时尚，背后都不肤浅。有些东西不是时尚，是时髦、昙花一现，背后一定是肤浅的，但你真正看时尚的东西，只要留存下来的，绝不是肤浅的。

记者：能不能这样理解，就好像凤凰传奇和杰克逊的区别？

洪晃：凤凰传奇是什么啊？

记者：呃……一个……你这个表情我会写到采访里（吃惊，无辜，惊讶，蒙掉）。

洪晃：我真不知道。

记者：有人说是城乡结合部的音乐，说得挺刻薄的，和郭敬明似的。

洪晃：城乡结合部是什么意思？你曾说我不生活在城乡结合部，所以理解不了郭敬明？

记者：大概是想时尚又时尚不了的感觉。

洪晃：英文就是wannabe，想当什么还未达到，而且可能永远达不到，还有就是，you can take agirl out of country, but you can’t take thecountry out of thegirl。你可以把姑娘从乡村中拿出来，但你不能把乡村从姑娘中拿出去。

记者：说白了就是“土”嘛。

女记者插话：您知道毕福剑吗？

洪晃：我主要不看电视。

记者：但凤凰传奇，你也不用看电视，满大街都是，尤其二三线城市，我觉得旋律挺好听，他们的商业模式很好。

洪晃：我得去听听。

中国很难有时尚工业

记者：如果按刚才我们对时尚的理解，中国有没有可能产生时尚工业？

洪晃：我想做的事，就是希望能有本土的时尚工业，希望有我们自己的生活方式，而不是永远效仿别人。

记者：你写的《例外》那篇文章谈过，这事好像挺难？

洪晃：非常难，因为中国有两个主导力量，一是政治，二是商业。在时尚工业里，都是西方公司主导，他们主要想赚钱，而不是扶持我们，但你不能怪他们。

记者:人家是企业嘛。

洪晃：对，另一个主导是政治。中国传统文化里，没有时尚概念。一般来说，时尚也好，文化也好，要为政治服务，但这和时尚业相悖。时尚最本质的特点是表达自我，是寻求区别和差异，要创新，而政治的要求是统一。政治的力量比时尚力量大得多。

记者：“例外”因为“第一夫人”引爆，算是好事吧，我看你有很正面的评价。

洪晃：当然是好事儿。我觉得如果政治家觉得时尚有价值，哪怕是利用价值，这对中国时尚业也是好事。

记者：有点像百达翡丽（瑞士制表商）和英国王室的关系？

洪晃：我不确定百达翡丽和英国王室是什么关系。

记者：他们自己这么介绍啊？

洪晃：那是他们在利用英国王室（笑），但在中国不可能啊，中国的时尚品牌不能利用政治上的影响。

记者：“例外”是个例外？

洪晃：“例外”也没有利用啊，你看毛继鸿（“例外”创始人之一）根本不敢接受采访啊，最后连卖都不敢卖了。除了扬名，不可能有经济利益，收益的是淘宝那些山寨。

记者:怕什么？

洪晃：特简单，你把第一夫人都能拉来做广告，让人家成为你的代言人，可能吗？政治人物不能和商业结合起来，在任何国家都犯忌。

记者：但你不能说“例外”没得益啊，还有，为什么不敢卖呢？

洪晃：那件衣服是定制的，只一件，没有工业化生产，你对这个工业不了解啊。如果说毛继鸿有预谋想干点什么，就会在出访前三个月，加班加点生产，再弄张照片，你明白我什么意思吗？如果没计划，商业利益就没有。

记者：其实，中国时尚起不来，还有个因素是咱们太会山寨，你刚创新一个，满大街就都是了，山寨对中国任何领域都是阻碍。

洪晃：对啊，弄死你（笑）。

（文 /林楚方 秦筱  实习记者 马丽娜 谭然之）