傅立民（Charles W. Freeman Jr.）1965年进入美国国务院工作，在此后近50年时间里曾担任美国驻沙特阿拉伯大使、克林顿政府的助理国防部长，有丰富的外交工作经验。他最为中国人熟知的印象，是在1972年尼克松总统历史性的访华之旅中担任美方首席翻译。

2023年3月，傅立民接受美国赞巴卡里咨询公司CEO克里斯托弗·赞巴卡里博士的视频采访，两人讨论了从乌克兰危机、中美关系到美国外交现状等问题。部分采访内容发布在英国杜伦大学全球政策研究所网站。观察者网基于原文翻译，未经作者审阅，仅供参考。

【翻译/观察者网 郭涵】

问：美国能在多大的程度上左右当前乌克兰冲突的结果？

傅立民：许多证据表明，乌克兰总统泽连斯基先生必须听从来自外国的建议、意见乃至指令。最明显的证据是2022年4月，时任英国首相鲍里斯·约翰逊造访基辅。当时俄罗斯与乌克兰似已非常接近达成停火协议，约翰逊的从中作梗显然破坏了这一努力。

我们已见识到，外部力量有能力干预并要求泽连斯基先生抛弃和平的机会；这些力量是否会引导他追求实现和平，则是另外一回事。然而，不应忘记，尽管这个人作为演员非常出色，但他终究只是一名演员。有相当多的理由去怀疑他所说的话是否发自内心。泽连斯基先生的表态显然服务于我们美国正在讨论的地缘政治目标。所以，回答你的问题：是的，如果我们愿意，当然有可能实现和平。但老实说，没有证据证明美国现在想要实现和平。

前美国驻沙特大使、资深外交官傅立民

问：您认为由欧洲主持推动乌克兰危机解决方案的意义在哪里？

傅立民：在国际冲突解决的研究中有一项基本原则，那些有能力破坏和平方案的势力，必须参与方案的制定。有些势力的利益与这场冲突息息相关，因此必须争取这些势力的支持，说服他们同意（和谈）。

我对和平的定义非常直白，意味着那些有能力扰乱和平的力量能够充分接受和谈安排，打消再动干戈的念头。相比通常的描述，这种和平可能听起来没那么高尚，但我认为这是现实的。因此，俄乌冲突最终会迎来什么样的和平，在乌克兰境内实现和平是否意味着俄罗斯与其它欧洲国家间的和解，这才是核心问题。

问：您如何看待快速变化的美中关系？

傅立民：我倾向于使用一种区分中美不同竞争形式的分析框架，并确定了三种形式。第一种是“相互较劲”式的竞争，如果中美双方（有时可能涉及多方）通过不断提升本国在各领域的表现，相互超越，最终将形成良性竞争而非零和博弈，并带来积极的结果。在过去相当长一段时期内，这就是美中关系的情况。

接下来是“恶意对抗”般的竞争，好比一场田径比赛中的某位选手认为，他/她只能靠绊倒或妨碍其他选手，而不是努力提升个人表现的方式赢得比赛。采取这种竞争形式的唯一目标就是削弱对手，也是目前美国在处理对华关系时的做法。

最后则是“不共戴天”式的竞争，意味着彼此都渴望彻底消灭对方。也许这个词适用于美国曾经参与的全面战争——美国内战，第一次与第二次世界大战，冷战——美国当时的目标是彻底击垮对手，并按照一种更符合美国价值观的方式重构对手的体制。

现在美国与中国已经脱离了“相互较劲”式的良性竞争，陷入非常不健康的第二种竞争形式。对美国来说，竞争的基本原则不是为了提升自己，而是为了削弱中国。

问：您能否谈一谈美国外交的现状？

傅立民：现在美国没有人在认真地开展外交。如果你不信，只用看拜登政府执政之初，布林肯、苏利文与杨洁篪、王毅2021年3月在阿拉斯加州安克雷奇举行的会谈。那场会谈基本上是什么性质？美方官员走进会场撂下话：“我们不喜欢你们（中国），我们在道德上鄙视你们，如果有办法拖你们的后腿，我们一定会付诸实践。我们肯定会遏制你们的发展。但是，现在有几件事需要拜托中国，你们愿意帮帮忙吗？”

2021年3月，杨洁篪在安克雷奇中美高层战略对话开场白中阐明中方有关立场 图自：新华网

这就是今天美国开展外交的方式，水平之低劣，令人“叹为观止”。那次会谈的结果也完全在意料之中——双方陷入相互指责，完全没有取得任何建设性的成果。

问：如何培养下一代美国外交官？

傅立民：根本无从谈起。一个标志性的案例是，美国国会众议院正在认真考虑发起提案，将中国“踢出”二十国集团（G20）。难不成二十国集团是美国开的？我不这么认为。也许这些美国政客对哗众取宠产生了偏执妄想，但更重要的是，这件事背后体现出一种完全与现实脱节的世界观。

今天的世界不再是美国一手主导、唯我独尊的格局，也许只有在冷战刚结束时有过这样一段短暂的时期。今天的世界包含多个相互竞争的区域力量中心——这种格局在很大程度上是美国造成的——在美国人的脑海中，国际法与相关规章被所谓“基于规则的秩序”所取代，也就是我们制定规则，我们决定规则适用于哪些国家，不适用于哪些国家。这根本没有说服力。

我们必须重新认识到外交的价值，它首先源于一种同理心。与你对话的这位代表来自哪里？美国外交官现在不可能有效地说服任何人，也许只能恐吓他们的谈判对象。但如果你不愿意倾听对方的关切、了解他们对世界的看法，就不可能实现说服。

问：关于“全球南方”国家未来可能扮演的角色。

傅立民：我认为所谓的“全球南方”——有些国家地理上未必在南方——希望能够实现独立自主，建立符合他们自身愿景的社会，而不是遵从外部的指令或者干涉。

以非洲为例，到本世纪末，非洲总人口有可能达到20亿，将孕育全球最庞大、最年轻的劳动力群体，目前的经济发展动能非常活跃。那些正在取得成功的非洲国家，未来可能在国际舞台上扮演更重要的角色。

然而，这些国家的发展，势必会进一步扩大对国际合作的需求。我有点怀疑，比如说印度、日本、更多的非洲国家、欧盟而非英国、法国等等，未来能否找到一种途径，给予他们目前不具备的、在全球治理当中能发挥更大作用的角色。这是通往未来的必由之路。显然当人们需要认真研究这个问题，我早已作古多时，所以我也没啥可抱怨的。

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