从6月13日到6月25日，以色列和伊朗持续12天的交火震撼世界，加之美军的“重锤行动”，让中东这片“地缘火药桶”再次陷入动荡当中，而从6月25日起“戛然而止”的停火也更像一场中场休息。在这场短暂的冲突中，伊朗的损失惊人，但其表现出的韧性却足以让美国方面重新审视这个国家。如今伊朗驱逐了国际原子能机构，而美国和以色列显然在为下一场波斯湾冲突做准备。

伊核协议的前途如何？伊朗如何应对更加激烈的斗争环境？冲突之下，伊朗如何看待中伊关系？带着这些疑问，6月29日，观察者网责任编辑王世怡赴伊朗驻华大使馆，在媒体见面会后和伊朗新任大使法兹里进行了一对一对话，就外界关心的以伊冲突局势和中伊关系等问题向法兹里大使提问。

观察者网对话伊朗驻华大使法兹里

【对话/观察者网 王世怡】

观察者网：法兹里先生您好，我是观察者网编辑王世怡。我日常负责关注中东地区事务，包括巴以冲突和伊以冲突；此前，也报道了叙利亚战争、俄乌冲突等军事热点事件。这次和您对话，想就近期伊朗与以色列冲突问题做些交流讨论。

法兹里：非常感谢你和你的同事来伊朗大使馆交流。

观察者网：谢谢大使，相信您能为伊朗和中国关系做出一番事业。那么，首先我们从伊朗核问题聊起吧，最近国际原子能机构总干事拉斐尔·格罗西表示，目前他并不清楚冲突以后伊朗铀库存所在的位置，并且呼吁伊朗为了大家的利益，让他检查一下这些铀的库存。您怎么看国际原子能机构的这些表态？

法兹里：中东地区是一个非常重要的、具有战略性的、充满冲突的地区，我应该强调的是，你作为责任编辑，特别是负责中东地区的报道，正是这些地区频频发生冲突，让你成为相关问题的专家。

应该说，国际原子能机构在伊朗进行的监督、核查和报告都是最多的。但我想说的是，承诺是相互的，不只是我们应该落实我们的责任和义务，国际原子能机构也同样应该落实他们的责任和义务。这是个交易，也是个协定。

但是鉴于最近的局势，国际原子能机构没有落实他们的承诺。

第一个问题是：国际原子能此前发布的报告，特别是欧洲国家帮助制定的这个报告，完全是政治性的。（注：6月12日，国际原子能机构理事会在毫无征兆的情况下，迅速通过了一项针对伊朗的决议，认定伊朗违反了《不扩散核武器条约》义务。）

我们以前回答过相关问题，特别是伊朗核问题已经盖棺定论了。而且，国际原子能机构总干事格罗西此前多次报告称：伊朗的核活动和全面保障监督协定以及生产材料，没有任何偏离伊核协议的部分。所以，我们认为这个决议是完全针对伊朗的、完全是政治性的，特别是这个决议还是在欧洲和美国的协调下制定的。

第二个问题是：我们最近遭到以色列的袭击，以色列攻击了伊朗核设施，这完全违背了国际法和国际原子能机构的规定。美国也参与了攻击，但是国际原子能机构没有采取任何行动对其谴责，且没有立案，也没有把此案件提交给安理会。

第三个问题是：我们伊朗国内还没有达成一定的共识，特别是没有法律的依据来停战。所以能肯定的是，我们现在在这种情况下，不会允许他们来监督和核查，特别是因为目前伊朗议会已经通过了一项法律，就是暂停跟国际原子能机构的合作。但是他们没有阻止合作的潜在可能方向：如果国际原子能机构和这个机制的总干事能创造良好的条件，且能满足我们的法律要求，我们之后一定会允许继续合作——因此，这个机构应该先构建信任，我们才能开始依法合作。

7月4日，国际原子能机构称调查人员已离开伊朗，总干事格罗西重申恢复核查的重要性，指出机构与伊方应讨论尽快恢复对伊朗进行监督和核查的可行方式。路透社

观察者网：自冲突爆发以来，中国外交部长王毅多次与伊朗外长和地区其他重要国家进行通话。您如何看待中国在这次伊朗与以色列冲突中发挥的作用？本次冲突结束以后，希望中国在中东地区继续发挥什么样的作用？

法兹里：首先，我借此机会感谢中国所做的支持，感谢中方在上海合作组织、联合国安理会等不同场合所表达出的立场。

我们认为，美国的长期目标就是削弱所谓的中国、俄罗斯和伊朗“轴心”。因为在美国眼里，中国才是其最大的挑战和威胁，特别是因为中国在西亚地区发挥的作用，包括石油和天然气等资源合作、基础设施建设，以及在这个地区的大量投资，都表明中国在这个地区发挥着很重要的作用。中国在政治问题上也发挥着积极作用，特别是中方在沙特阿拉伯和伊朗之间的斡旋。所以美国担心所谓的伊朗、俄罗斯、中国“轴心”在该地区的影响力增强。

对伊朗而言，作为长期战略伙伴，伊朗期待中国通过实际行动发挥作用，包括在其他的国际组织机构及多边和双边合作中有更多的积极影响力。

我认为，在面对美国和以色列时，伊朗唯一的抵抗、应对和制止方法，就是多国之间的多边合作。所以可以肯定的是，中国和俄罗斯在这个问题上可以发挥更有建设性、更重要的作用。

观察者网：目前伊朗总统佩泽希齐扬表示，以色列主动挑起的这场侵略战争已经结束，即日起，伊朗将把精力投入到重建工作当中。能否请您简要谈谈这场战争中以色列对伊朗造成的损失，以及伊朗在重建方面的方向和重点？

法兹里：正如全世界媒体和人民所知，以色列在这些军事袭击中，未设立任何禁止轰炸的区域。除了暗杀伊朗高级军事指挥官以外，以色列还暗杀了伊朗核科学家、轰炸无辜平民，并攻击伊朗的军事基地、核设施，甚至连大学、医院、机场、公路、平民居住区都不放过。

显然，我们应该迅速开始重建这些被轰炸破坏的基础设施。在伊朗人民的支持和伊朗朋友的帮助下，政府目前迅速开展重建工作。伊朗作为一个伟大的国家，资源非常丰富，能力也很强。

观察者网：美国和以色列方面在谈判诚意上劣迹斑斑，但目前来看至少从6月24日到今天，美以维持了一段时间的停火。您认为伊朗会如何评估美以在停火问题上的态度和诚意，以及如何面对美以可能的违约行为？

法兹里：在当前形势下，我们不能将此称为停火，因为停火应该基于法律方面的依据。但由于以色列受到了很大的、特别是来自伊朗的压力，所以美国无法强迫伊朗停止这场战争。在我眼里，美国的主要原因和目的就是支持以色列并为其创造空间，才导致以色列对伊朗采取攻击行动。

我完全不会信任美国。美国在1953年（伊朗历1332年）干涉伊朗内政，又称“莫尔达德月28日政变”，推翻了当时的伊朗合法政府，也就是伊朗总理穆罕默德·摩萨台的政府。在萨达姆对伊朗的战争中，美国也在很大程度上帮助了萨达姆，特别是在军事方面。还有1988年，美国攻击了伊朗的客机，造成飞机上290名乘客不幸遇难。

在最近的这场冲突中，美国方面也是在没有遵守国际法的情况下，攻击、轰炸了伊朗。要知道美伊第六轮谈判已经开始，此前双方也已经过五轮谈判，制定的第六轮谈判时间就是6月15日。而就在谈判开始前的星期五，以色列在美国的支持和配合下，对伊朗进行偷袭。在这种情况下，如果你是伊朗的话，还会信任美国吗？我不信任美国。我们其他人也是这样，不信任美国。但只要他们制止战争，且没有进一步攻击的话，我们也不会还击。

在我们眼里，必须要合法地制止这场战争，特别是要从法律方面采取停火或制止战争的措施，这一法律必须得到联合国安理会成员国的通过和批准。我们期待的安理会决议内容是：首先，联合国决议必须谴责以色列；其次，依法对其严重违法行动采取相应措施；第三，他们必须认可和承认伊朗铀浓缩的权利，特别是在《不扩散核武器条约》和国际原子能机构的框架内伊朗拥有铀浓缩的权利；此外，必须要求以色列赔偿伊朗所遭受的损失，并让以色列承诺再也不袭击伊朗。

只有在这种情况下，才有合法的停火。这也是我们可以接受的停火。否则，我们将继续全力保持警惕，进行充分准备，以确保他们（美以）不会采取进一步行动。如果他们胆敢继续采取行动，我们的回应将是非常严厉的。

爆炸后的福尔道地下核设施

观察者网：是否可以这样理解，即在美国和以色列拿出足够的诚意以及联合国通过相关决议之前，伊朗不会通过停火相关的决议和法律？

法兹里：我们希望在我们友好国家的协调和合作下，特别是安理会常任理事国俄罗斯、中国以及其他国家，包括在欧洲和美国的配合下——如果他们有诚意寻求停火，会有一个完全合法的停火协议，一个尊重伊朗权利的协议。

在我们眼里，想要通过我刚才所说的停火条件，对联合国安理会来说是一个真正的考验。但只有通过此举，我们才能证明美国和欧洲的态度是诚实的还是继续虚伪地欺骗我们。

毫无疑问，我们生活的西亚地区，在各个方面，比如地缘政治、经济、物流过境、资源等都极具重要性，当然还包括地区大市场、矿业开发潜力等等。但也正是因为这些原因，西亚一直处于变动之中，紧张局势不断。

历史上也是如此。根据英国地理学家麦金德提出的“心脏地带”与边缘地带理论，西亚是“边缘地带论”的重要地区之一，是一个充满对抗和竞争的地区。根据这个理论，谁善于拉拢盟友，善于建立团结与凝聚力，善于支持他人和自己的朋友，才会是最后的赢家。

伊朗处于这些变动的核心地带，在第二次世界大战之后，伊朗的角色比其他国家更重要。特别是在二战期间，伊朗由于其重要的地缘政治地位，对同盟国结束战争发挥了积极作用，包括前苏联苏共总书记斯大林、美国总统罗斯福，以及英国首相丘吉尔在德黑兰坐下来开会，决定了如何划分世界格局。这也是美国从1979年伊朗伊斯兰革命开始至今，一直反对伊朗的主要原因，就是因为伊朗在地缘政治上的重要性。

所以我认为，这个地区的所有事情都应该站在伊朗角度来分析和解读。伊朗在过去45年中一直抵抗，并且经历过战争，但伊朗人不允许伊朗丢失任何一寸土地，伊朗人也没有让自己国家的独立受到损害。

我现在问你一个问题：如果伊朗将做出决定，站在西方集团那边、站在美国阵营，帮助他们，美国还会不会继续对抗伊朗？就像伊朗伊斯兰革命发生之前那样，美国会不会支持依附于他们的伊朗前政权？在这种情况下，他们肯定支持我们。但对我们来说，伊朗伊斯兰共和国的独立、主权和领土完整，伊朗人民的自尊和国家尊严，是非常重要的。我们会以任何代价确保不会失去这些。

6月23日，伊朗最高领袖哈梅内伊在社交平台“X”上发文表示：伊朗不曾侵犯他人，也绝不接受任何侵犯，更不会屈服于任何侵犯，这是伊朗民族的逻辑。

观察者网：您认为这次伊朗和以色列之间的“十二日冲突”将如何塑造地区格局？在中国互联网上，部分网民在这一轮冲突中对伊朗与中国合作的深度与广度产生怀疑，也对伊朗与中国的合作态度与诚意产生疑惑，您对此有何评价？以及您有什么话想对中国民众说？

法兹里：我们认为，其他国家包括中国和俄罗斯在内，必须在伊朗和美国的对立和竞争中找到它们的定位、并证明它们的计划和行动。否则正如我所说，美国的主要目的就是削弱所谓的伊朗、俄罗斯、中国“轴心”。

伊朗和中国是全面战略伙伴关系，不受第三方国家的干扰。我们是为了伊中关系的本质和核心才建立的这种双边关系，并非为了影响第三方国家而建立。我希望伊朗和中国之间的关系，是基于现实的、务实的以及有建设性的，并会不断发展。在这种情况下，伊中双边关系不只是有利于伊朗，也有利于中国，还有利于地区国家的利益。但我们之间的这种合作，不利于那些追求单边主义的国家。

观察者网：最后问您一个私人问题，您经历过两伊战争，是否感觉两伊战争的第一天和以色列攻击伊朗的第一天有些相似？

法兹里：这是一个很好的问题，两伊战争开始的时候，我也像其他伊朗年轻人一样，当时我也是十几、二十岁的样子，我全身心地感受到了战争，并尽我所能积极参与了战争——这场战争的整个八年期间，我都参与了。

当伊拉克攻击伊朗的时候，我从收音机里听到了通告，通告称：伊拉克军队进入伊朗领土。那时候伊朗刚发生伊斯兰革命，伊朗国内不够稳定，也没有足够的资源，国内发生了一定的变化，伊朗国防部队也被削弱，而伊朗伊斯兰革命卫队和其他民兵才刚刚建立，这是一个让人非常担忧的时刻。

我当时收听了伊朗的国家电台，时任最高领袖霍梅尼在电台致辞全伊朗民众，他有一句话非常有名：有一个小偷闯进了屋子，扔了一块石头，我们伊朗人民肯定会回击小偷的行动。在这八年间，所有国家，特别是西方国家，包括欧洲、美国，甚至连地区国家，在军事方面向其提供一些武器设备。我们受到了很大的损失，很多伊朗人民遇难，但最后我们还是胜利了。

以色列攻击伊朗的时候，我就想起了当年伊拉克攻击伊朗的时候，但这次不一样：伊朗变得更加强大，拥有更合适的武器设备，还有战争经验，特别是8年的两伊战争经验。这次也是伊朗最高领袖哈梅内伊阁下作了正式发言，他说了：我们一定会取得这场战争的胜利。

伊朗人民也和当时在两伊战争中那样，非常团结，特别是萨达姆刚刚攻击伊朗的时候。我们完全相信伊朗会取得胜利，会获得真正的、真实的胜利——捍卫真理、自由以及独立。我们认为伊朗伊斯兰共和国是这些东西的象征，真主也一定会帮助我们。

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