（整理/观察者网 张志峰）6月6日，在《第二届上海国际碳中和博览会》上，联合数据支持伙伴妙盈科技，智库合作伙伴复旦大学中国研究院、绿匠工场，共同发布《高质量发展下的ESG—2024 ESG典范企业评选榜单》。

近年来，由环境（Environmental）、社会（Social）和公司治理（Governance）构成的ESG理念日益成为全球共识，并成为国际上衡量上市公司是否具备足够社会责任感的重要标准。中国作为世界第二大经济体，一直以积极的态度在推动ESG实践，使之成为中国经济社会高质量发展的有力抓手。

其中，新奥天然气股份有限公司（下称“新奥股份”）作为中国最大的民营天然气产业运营商，在ESG实践中表现得可圈可点，并在本次评选中荣获“最佳ESG实践奖”。

对于如何看待环境、社会和公司治理之间的关系，中国企业如何实现ESG“本土化”，如何将ESG理念融入企业发展战略中等问题，新奥股份总裁助理兼董事会秘书梁宏玉对话观察者网与复旦大学中国研究院，发表自己的看法。

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以下为问答实录

观察者网：ESG概念最早由联合国全球契约组织在2004年提出，近几年才有越来越多的公司、投资机构，甚至监管机构愈发关注。但对于中国企业，此前关注更多的还是CSR（企业社会责任）、可持续发展等方面，新奥股份是从什么时候开始关注ESG的，又是什么契机促使了这一转变？

梁宏玉：新奥股份从事的天然气业务本身就是低碳的，可持续发展是新奥成长的基因。关注是从很早之前就开始的，但发布ESG报告的直接动因是为了维护投资者关系以及满足港交所监管需求。

新奥股份2016年发布的是社会责任报告，2018年发布的是可持续报告。真正开始重视ESG是在2020年，当时新奥股份收购了港股上市公司新奥能源，该公司是从2017年就一直在发布ESG报告，这一收购行为促使新奥股份开始更加重视ESG。

与CSR报告和可持续发展报告相比，ESG报告涉及的范围和深度会更加全面，更能反映企业整体状况，也更加受到香港和海外投资者的青睐，因此新奥股份决定从次年（2021年）开始发布ESG报告。

观察者网：在ESG实践过程中，ESG是否对新奥股份的海外融资等方面起到了实际作用？

梁宏玉：新奥股份本身是没有在海外发行绿色债券的，2024年刚在国内发行了一笔绿色中期票据，发债成本仅有2.65%，从这点来看是直接受益的。同时，前面提到的新奥港股子公司，一直有在海外发行绿债，且能享受到同期更低的票息。

观察者网：国内监管方面从2020年开始提出双碳政策，到如今逐步强化和推动企业ESG政策，在这个过程中，是否对新奥股份落实ESG实践、整体战略发展规划的制定起到引导作用？

梁宏玉：对于国家整体而言，涉及到各行各业，也要考虑区域差异，需要系统性、审慎的推进；对于上市公司也一样，多数企业不太会冒进地制定和披露太多相关计划。

但对于新奥来说又有不同，因为新奥本身就是一家天然气供应商，天然气要比煤炭降低50%的二氧化碳排放，加上新增的子公司还有其他方面的清洁能源供应，这与国家整体推进的节能减排战略完美契合。

从这个角度来看，我们在国家整个ESG推动过程中如果都不迎头跟上，率先梳理集团业务、制定减排方案、发布ESG报告，便背离了企业使命。于是新奥股份积极响应国家双碳政策，国家提出“3060”目标，我们秉持能源企业担当提出“3050”目标与绿色行动2030行动计划。

观察者网：ESG本身包含三个方面的内容，E方面您前面提到，与公司主营业务极度契合，可以做到优秀，但在S和G方面是怎样在实践中来协调发展呢？

梁宏玉：我认为E、S、G三个方面是相互依存、互相影响的联动关系。

观察者网：确实，ESG本身作为国外提出的概念，国际评级机构制定评价规则的产物，可能在某些方面并不符合中国国情，这是否会对上市公司落实ESG、进行境外融资等方面产生不利影响，贵公司是如何解决的？

梁宏玉：作为上市公司而言，首先要为股东负责，任何细节上的变动调整肯定是在符合国家战略规划基础上，朝着更加有利于公司经营发展的方向而来的。

在特有的文化氛围中，中国企业推动ESG过程中就会与国际机构在理念上有所偏差。我认为我们不能够为了满足ESG指标、为了奖项和评分而做ESG，不能本末倒置，而是应该一切以满足上市公司发展为先。因此，新奥在面对一些不符合中国国情或公司发展方向的议题时，就直接选择放弃。

观察者网：无论是CSR、可持续发展，还是现在的ESG，国家在引进这些概念的过程中，贵公司认为还有哪些方面在中国化的过程中是既贴合我国的国情，同时又是对企业自身发展有利的？

梁宏玉：比如救灾扶贫方面，在国际制定评价体系的时候，很难找到对应的位置，但对于中国企业发展来说，是十分有利的，可以添加到我国的ESG评价体系中。

观察者网：贵公司在ESG实践中，怎样保证多数员工都能了解和贯彻，这一过程中面临过哪些挑战？

梁宏玉：前面提到，最开始就是香港子公司因为监管需求披露ESG报告，后来新奥股份也主动开始做ESG报告。最初作报告的过程就好像一个问卷数据的收集和整理者，并把报告披露出去。但现在回过头来看，这是一份没有“灵魂”的报告，没有能够体现出公司的思想理念，只是被动地披露了一些数据。

经过反思和努力之后，我们现在披露的是以公司灵魂为基座，套用了评价体系框架和监管要求的报告，其可以真实体现新奥的发展战略和经营业务关注点是什么。这个过程中，我们所做的主要是对始终存在的“外部语言”和“内部语音”的翻译和桥梁工作，也就是把外部评价体系要求的内容，尽可能让公司内部理解和实践，在公司内部找到对应的落脚点，这样才能更有利于公司长远发展、创造更多的利润。

但实际上，我们依然认为ESG实践过程中还有很多进步空间，未来可以做得更完美。举例来说，ESG所提倡的低碳办公，现在很多公司都在提倡低碳办公，但不能只提出一个概念，而是要让新奥全国范围内所有子公司和员工都理解他的意义，并给出一个可以量化的标准，然后再让所有子公司的行政部门去落地和推进低碳办公这件事。此外，还要尽可能影响和鼓励员工，发挥其主观能动性去更好地实践。

观察者网：关注到新奥股份于2023年发布了TCFD环境报告，而且TCFD报告本身也是港交所的监管要求，请问这份报告是否会对新奥日常经营工作中的碳排放等方面发挥一些指导意义？

梁宏玉：新奥去年第一年发布TCFD报告，因此目前还是比较初级的。我认为该报告对新奥的指导意义并非大范围的、宏观方面的影响，比如洪水这一因素的影响，事实上每个地域都不一样，所以更多在于对某一个微观项目、城市维度方面的积极影响。