10月29日下午，《环球时报》总编胡锡进做客观察者网，与现场来宾及观察者网的小编们分享近30年的从业心得。在讲座中，有读者询问：有一种说法认为，正是在《环球时报》的推动下，使得不理性的民族主义情绪在中国日益弥漫。对于这个问题，胡锡进先生以当下紧张的中日关系为例进行回应，并对《环球时报》与“民粹主义”、“民族主义”和爱国主义的关系展开论述。

胡锡进说：

民间的不理性民族主义，肯定不是《环球时报》推动的，但如果说中国的民族主义和《环球时报》一点关系也没有是不现实的。美国、日本、越南、菲律宾等国都有民族主义，中国怎么会没有？《环球时报》跟这个国家同呼吸。国家有民族主义，就会有我们的份，我们不能摆脱。但在中国民族主义中，《环球时报》处于它理性的一部分。

民族主义和爱国主义之间有一定的模糊性，但《环球时报》一直坚持自己奉行的是爱国主义。在某种程度上，我们跟民族主义沾边就是来源于它们之间的模糊性。

《环球时报》认为，中国对外的态度要和中国的实力相符，《环球时报》反对采取民粹主义和极端主义的犯罪手段对待外国，比如打砸抢，这是《环球时报》坚决反对的东西，粗暴对待外国人的呼吁从来不会出现在《环球时报》的版面上。

中日之间现在这个状况，有可能擦枪走火。战争概率在上升，在这种情况下《环球时报》不可能装作什么事情都没发生，《环球时报》所做的就是帮助各方厘清思路：为什么要保卫钓鱼岛？意义是什么？为什么要跟日本进行对抗，中国的目标到底是什么？中国很有可能卷入战争，到时候中国会不会后悔？

在中日关系上，《环球时报》的典型观点就是：一旦中国和日本开战，中国需要追求的目标就是让日本的损失比中国多那么一点。国内有人叫喊要灭了日本，这是非理性的。美国能愿意吗？中国只能通过持久战和自身逐步地发展把日本逼退。

《环球时报》总编胡锡进做客观察者网

不论是中日关系话题还是其他话题，《环球时报》代表了中国的主流思想。中国人不想打仗但是战争来了你躲不掉。在钓鱼岛这个问题上，最好的办法就是搁置。但现在日本有点搞不清楚状况，总是做出一些挑衅的事情。中日之间如果这样你来我往，一来一去就离战争不远了。

国内有些所谓具有“新思维”的知识分子，要求中国人心平气和地对待日本的种种挑衅，这基本上不可能。比如人家安倍去参拜靖国神社了，去国有化钓鱼岛了，然后第二天你让《环球时报》去说：“我们要理解安倍。”可能吗？（重音在“理解”上。听众哄笑，鼓掌）

好的中日关系并不是你好我好大家好，好的中日关系必须符合中国利益。当代的世界大国基本上都难以避免战争——美国这么多年来一直有战争，法国、英国都在过去的殖民地有战争。中国是大国，我们希望自己能成不卷入战争的幸运例外。但我们未必能做到。

在胡锡进的演讲中，“国家利益”、“爱国主义”、“大国”、“复杂中国”等语汇频现。谈到大国，胡锡进提到之前去毛里求斯的经历，他说：

我在大国生活好啊，我从北京来上海玩，还可以去很多地方。我去过毛里求斯，毛里求斯有一个中产阶级家庭出身的男青年，家庭条件很好，20多岁的大好青年从小到大没有离开过毛里求斯。毛里求斯面积相当于首都密云县加上怀柔县，就这么大点地方。而在中国不论是去哪个省市，即使是西藏也很快就能到。所以小国有小国的悲哀，大国有大国的福利，但大国也有大国的代价。不可能只要福利不要代价。

演讲期间，央视主持人杨锐在微博上向胡锡进提问：如何区分爱国主义和民族主义。胡锡进最后对民族主义与民粹主义做了区分，他说：

中国是全世界民粹主义最强烈的国家之一。美国的舆论完全由精英把控，但在中国，一些精英为了实现自己的利益，讨好、利用和联合民粹主义，攻击民粹主义的对立面。民粹主义在中国是很危险的，因为它只解决分配问题，不解决创造问题。有些精英很了解：只要在分配问题上迎合大多数人的意见，就会占得舆论先机。

《环球时报》总编胡锡进做客观察者网，知名学者曹锦清教授（图左）、萧功秦教授（图右）等与会

对当前“民粹主义”在网络盛行及官方对待网络民粹的态度，胡锡进说道：

常有人说，国家宣传机构利用民族主义转嫁国内危机。有这个猜测很正常。因为现在阴谋论盛行。但据我的经验和了解，这是不可能的。

第一， 用民族主义转移危机是双刃剑，而且对国家来说弊大于利。中日双方如果都火上浇油，你说要击落我的无人机，我说要反击，民众再一激动，打起来的话对国家并没有好处。说实话，政府要忙的事情很多，真不会想去折腾战争。

第二， 我们国内也没那么大的危机需要靠民族主义来转嫁。国内确实有很多问题，有的方面也确实很差。但比较一下其他国家哪怕是发达国家，问题也没有严重到要靠民族主义要靠打仗来转移的地步。有问题就通过改革来解决。国内改革正在深化，改革的阻碍也没有一些人想的那么大。你看看，说把铁道部撤了，就立刻给撤了。谁能阻碍？拆铁道部比拆钉子户的房子容易多了！（听众大笑）

政府现在开始重视互联网和互联网上的声音。互联网的地位提高这是好事，互联网上的东西起到了一定的好的作用。但不能让互联网舆论来主导事情，如果要让互联网上的东西起主导作用，那么问题就大了。

胡锡进先生的演讲从下午两点一直持续到晚上六点，面对听众尖锐问题，胡先生从时政热点、敏感话题到《环球时报》的运营，事无巨细一一“坦白”。演讲座谈全文不日将在观察者网刊发，敬请期待！