【被访者/谢尔盖·热列兹尼亚克、维亚切斯拉夫·尼科诺夫，观察者网采访/李泠，翻译/杨晗轶，听录/宋煜昊】

由中共中央对外联络部主办的金砖国家政党、智库和民间社会组织论坛于6月10日至12日在福建省福州市举行，包括金砖国家在内的26个国家的37个政党、105家智库、79家民间社会组织共计400余名代表与会。

本次论坛，俄罗斯有多名代表参与。观察者网和人民网、第一财经等媒体联合采访了俄罗斯统一俄罗斯党总委员会副书记、国家杜马议员、前国家杜马副主席谢尔盖·热列兹尼亚克（Sergey Zheleznyak）及俄国家杜马科教委员会主席、俄罗斯金砖国家研究国家委员会主席维亚切斯拉夫·尼科诺夫（Vyacheslav Nikonov）。本文整合两者采访，争取为读者了解、认识金砖国家、中俄关系提供不一样的“俄罗斯式”视角。

维亚切斯拉夫·尼科诺夫先生接受媒体采访现场（图/观察者网）

俄罗斯与金砖国家

记者：与上合组织等其他合作机制相比，您认为金砖国家的优势是什么？

尼科诺夫：俄罗斯与中国关系密切，两国是许多全球性、地区性、组织的共同成员。我认为金砖国家机制的重要性在于，它联合了中国、俄罗斯、印度、巴西、南非五国，从全球治理的角度来看，这些国家非常重要，比如中俄在联合国安理会发挥着协调政策的作用，它们在各大国际金融组织中也多有合作。在每届G20峰会召开之前，金砖国家领导人都会先进行会晤，协调在重大问题上的立场。

金砖国家是一个自主的国际组织。金砖国家不是反西方的组织，但它是非西方大国的集合，代表着多极世界重要的极。

记者：有观点认为，应扩大金砖朋友圈，鼓励更多国家参与广义的金砖合作，那么在探索金砖国家的探索模式，与发展中国家建立更为广泛的伙伴关系，把金砖打造成南南合作的平台方面，您有什么建议吗？

热列兹尼亚克：在过去十年中，金砖国家取得了巨大的成功，也因此引起了发展中国家的兴趣。我们当然支持进一步扩大金砖合作平台的建议，因为这符合我们共同的利益。在金砖平台上已经成立了新的金融机构，这对扩大金砖国家及其他国家的投资都是非常有吸引力的。特别是与国际上很多金融机构相比，金砖框架下的金融机构有其独特的优势，因此也有着独特的魅力和吸引力。

俄中两国作为金砖的重要成员国应继续就推动金砖国家合作保持沟通协调。我认为在金砖机制做大的过程中很重要的原则是要保持金砖在初创时期的优势和特色。金砖成员国在领土和人口方面占世界相当大的比重，对世界发展的贡献率不断提升，这也说明金砖机制运作的效率和成果，由此，吸引力自然也越大。

西方主导的单极世界在逐步走向结束，西方的发展道路、发展模式的吸引力也不再那么强大。相反，金砖国家的集体崛起、金砖机制的建立完全可以提出替代性的发展道路和发展方案。

金砖国家对世界政治和经济的影响力在不断提升，金砖也成为世界上负责任国家的典范。俄罗斯会和中国以及其他国家一道，共同致力于完善我们的组织，推动金砖机制发挥更大的作用。

谢尔盖·热列兹尼亚克先生接受媒体采访现场（图/观察者网）

俄罗斯与中国

记者：，一些西方舆论认为，如果中国与中亚国家深化合作，将对后者产生更大的经济和政治吸引力，未来难免与俄罗斯在这一区域发生利益冲突。您如何看待这种说法？

尼科诺夫：许多西方学者，甚至一些俄罗斯学者也有类似的看法，但我认为这不是一场零和博弈。

西方许多人特别认同这种看法，他们把中国和俄罗斯看作竞争对手，把中亚看作两国博弈的棋盘。他们反复告诫我们，中国很强大、很危险，对各地区事务都横加干预，并在中亚努力扩张势力，影响了俄罗斯的国家利益。他们这样说不是因为他们真的相信这种说法，并非看不到中俄合作的可能性，他们只是不愿看到中俄联手合作。

中俄是彼此的主要战略伙伴，这意味着对中国有益的东西，也对俄罗斯有益；反之亦然。中亚国家走向繁荣，既有利于中国，也有利于俄罗斯。如果中国对中亚国家投资能创造就业，促进经济发展，将创造一个中俄双赢的局面。你知道塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦目前主要的收入来源吗？来自它们在俄罗斯工作的劳工。如果中国能为它们创造其他收入来源，来俄罗斯打工的人可能会减少，缓解俄罗斯劳动力市场紧张的竞争局面。此外，中国投资有助于提升中亚国家的政治稳定性和军事实力，帮助它们应对国际恐怖主义的挑战。

穿越中亚的基础设施项目能把中俄经济、人文更紧密地连接在一起，对两国都有好处，所以我不会以零和博弈的眼光来审视这份宏伟蓝图，它是双赢的。中国在中亚与俄罗斯的投资既对俄罗斯有好处，对中国经济有好处，对中亚国家也有好处。中亚国家既是上合组织成员，也是欧亚联盟成员，它们经济增长速度越快，越有利于地区其他各国。

记者：当前俄罗斯和中国的贸易额与两国全面战略协作伙伴关系还不匹配，您对改变这一状况有何建议？俄罗斯和中国在哪些领域还可以加强合作？

热列兹尼亚克：俄中之间的贸易潜力还没有完全释放出来。世界经济形势的大背景大环境也影响着俄中之间的贸易。与此同时，俄中作为两个大经济体，双方的合作将有助于世界从经济危机中走出来。双方往往是合作项目越多，合作愿望越强烈，这是一个良性循环的过程。所以我对我们的合作前景充满信心，我们的合作潜力是无界限的。

资料图（图/中俄资讯网）

记者：中俄在国际政治、地区安全，能源等方面有着广泛深入的合作，民间也有着非常深厚的交流。在您看来，未来中俄关系将会形成怎样的格局？

热列兹尼亚克：俄中之间的战略性体现在多个方面。

首先，双方保持关系的高水平得益于两国领导人牢固的个人友谊和良好的工作关系。此外两国关系的一个重要推动力来自于两国执政党——也就是统一俄罗斯党和中国共产党——之间的战略伙伴关系。

你刚才正确地指出俄中关系目前的重要特点是全覆盖性，既包括安全领域合作，也包括能源、经贸、人文等领域的合作。双边关系的一个重要成果，体现在两国地方之间的交流越来越多。希望在双边关系的框架下，两国能发挥各自的优势和双方合作互补的潜力，特别是加强地方基础设施建设方面的合作，为地方经济的发展提供助力。

此外，俄中也会进一步在国际多边机制如金砖国家、上合组织、联合国，协调立场。双方在国际舞台上的立场协调有助双方携手在国际舞台上发挥更大的影响力，提高我们的话语权。

当然，在俄中两国合作包括两党合作中，我们对人的关注应始终是双方的根本目标所在。也就是说，两国关系发展，致力于两国人民生活水平等方面的改善。“以人为本”是中国共产党施政的一个因素，习近平总书记也多次对“为人民服务”这一宗旨进行过精彩的阐释。人这一因素也体现在统一俄罗斯党的施政纲领中，普京总统对此也是高度重视。在双方交流过程中，我们应多做一些民生项目，同时通过合作共同维护两国人民的安全。所以，人始终是我们合作的关注点所在，同时两国人民也是双方合作成效良好与否的评价者。

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