【采访/观察者网 冯雪】

观察者网：最初是在什么契机下复排《杜鹃山》的？

史依弘：之前上海京剧院没有《杜鹃山》这出戏。2001年，正好也是建党80周年；也是20年前了，当时有个老团长，他的朋友，包括一些企业家，对样板戏有情结，就觉得这么好的戏，为什么不恢复。老团长也说我能够胜任《杜鹃山》，所以就排了。当年还请高牧坤老师，排了一个半月到两个月。

那个时候，跟今天不太一样：人们更关心物质生活，欣赏艺术还很奢侈，戏曲市场就更少有人关注。但是我发现，如今复排，来自社会的反馈很多。他们好像突然觉得某种期待回归了。

史依弘在《杜鹃山》中饰演柯湘 上海京剧院供图

其实，最早是一批老演员带着我们，他们经历过样板戏时代，对这个戏很熟。等于说，我是在他们的包裹中学习。10年以后，也就是2011年，建党90周年，又复排了一次，那回以中青年演员为主。今年，又换了一波演员，就是90后为主了。

观察者网：柯湘这个角色，与传统戏中的女性形象差别很大，如何调和她身上“革命”与“女性”两种特质？

史依弘：先从形象上说，为柯湘挑选演员，对个头要求非常高，所以才会选中杨春霞老师，她身高1米68左右。这个戏出来后，“柯湘头”风靡全中国，很“酷”。

在一群男人队伍中，柯湘打仗、干活必须是行家里手，所以不可能出现柔弱的女性特征。她既不是李铁梅，也不是阿庆嫂，她是柯湘，一个党代表，男人都要跟着她走。在形体设计上，也就不会有偏女性化的肢体语言，比如戴着镣铐出场那一幕。

从第一天排演，我就意识到，她是武生形体，和旦角没有关系。她的走步、身形、站姿是子午相，全是武生，张力很大。其实，女扮男装在传统戏中也有，放在女性身上很酷，也很好看。所以，演这个人物，必须得有基础，就是要有武生戏的底子，比如《挡马》这类。

虽然有了这些造型设计——革命正气、大义凛然，但她终究还是个女人，所以这个戏也赋予了柯湘某些女性的性格特征。在关键时刻，她比雷钢更沉得住气，也因此她能够顾全大局，我认为这是女性思维中会有的特征。再比如，她拦住雷刚，会用一套女性的方式来说服、感化对方。这都不是教条化的，也有人性化的东西在。

样板戏写到《杜鹃山》，已经是后期了，非常成熟。不管是编剧、唱腔、唱词，还是音乐结构、戏剧结构、矛盾冲突，全部已经达到巅峰。就比如说唱词，没有一句是废词，还都押韵；带着韵的京白，不会让人觉得不是京剧。

说到唱段，比如“家住安源”、“乱云飞”等，有很强的抒情因素在，就像“咏叹调”，自我的情感一层一层剥开，我认为这是一种女性化的体现。再比如，“血的教训”，就算是说教，包裹在优美的唱腔中，也不会让人觉得生硬，因为唱腔设计得非常美。

观察者网：除了武生的造型，柯湘的唱腔中还有娃娃调，您去年原本准备复排的《花木兰》，也有娃娃调。

史依弘：因为疫情原因，打乱了计划。孙元喜老师和陈超老师，两人都在异地，没法聚在一起弄。当时茹莱卿先生给梅先生设计的“走边”，陈超学的就是茹家的，所以我就想着好好弄这个“走边”。

观察者网：在京剧界，您也是个有“革命精神”的人，《情殇钟楼》里的艾丽雅、《新龙门客栈》里的金镶玉等，都跟您研习的梅派风格迥异。

史依弘：梅派强调端庄、含蓄、柔美。梅先生的为人与他的编戏，是统一的；不会大悲大喜，维持着传统中庸精神。他也会留白，给你很多想象空间。像《霸王别姬》，梅先生的“悲”，就与程先生的“悲”不同，会有悲情的因素在，但不会让你涕泪纵横。每个人的艺术呈现与他自己个性以及艺术品格有关系，这里面有个人的情感色彩在，所以给观众的收获也就会不同。梅先生的艺术高度难以企及，我们这些后辈都是在努力攀登。我也只能在我自己的认知范围和审美范围内，努力去理解梅先生的艺术。

史依弘在《霸王别姬》中饰演虞姬 上海京剧院供图

同时，我也会想突破自己，塑造一些特别有个性的角色，虽然不敢说我能完全驾驭好。这些角色，跟我既像，又不像。很多人看惯了我演《贵妃醉酒》，就不能接受我演泼辣的金镶玉。但，我觉得塑造人物还是第一位的。唱念做打是辅助塑造人物，不是为了唱念做打而唱念做打。需要把这些基本功，揉碎了，用到各种不同的角色上。

史依弘在《贵妃醉酒》中饰演杨玉环 上海京剧院供图

梅先生就很高级，他不会告诉你，我要起范儿了，你们看好了。不可能的。他就那么一来，你可能都还没注意到，就带过去了。就是这么美，这就是“道”。

观察者网：去年疫情期间，您在抖音上发布短视频，还特别演唱了《杜鹃山》片段，为医护人员鼓劲。您如何理解在当代舞台上继续呈现柯湘这样的形象？

史依弘：其实，今年是我提议复排的，我很喜欢，这才是真正的“大女主”戏。对中国来说，建党百年是件意义非凡的事，这一百年来，遇到了太多坎坷和磨难，但都咬着牙挺过来，走到了今天。

史依弘在《杜鹃山》饰演柯湘 上海京剧院供图

《杜鹃山》中，农民搞武装起义，找共产党找不着，只能到刑场上抢了个女共产党。她又必须跟大家一起劳动作战，遭到怀疑，工作很难开展，又要耐心说服雷刚他们，才能让对方跟着你走下去。这也就是星星之火可以燎原。所以，演的时候，我很感动，建党初期，非常不容易。

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