【采访/观察者网 沈玉萌】

观察者网：北京冬奥会将于2月4日晚开幕，稍早前在外媒的报道中，以美国为首的一些西方国家陆续声称不派官员参加冬奥会，对这一标题啊，您有什么看法？

托马斯·W·鲍肯二世：拜登政府带头拒绝参加冬奥会，在我看来就是幼稚之举，这种行为能起到的作用微乎其微，甚至可以说是一事无成。如果华盛顿真的对中国侵犯人权的指控感到不安，他们本可以采取两种方法，其中之一是要求美国外交官和运动员不参加奥运会，这将向中国及世界传递一个强烈的信号。

又或者，华盛顿本可以遵循奥运会的原则，抛开政治不谈，允许美国的外交官们和运动员，作为和平与团结的象征参加奥运会。

政府官员拒绝参加冬奥会证明了拜登及执政的民主党缺乏勇气和决心，如果美国是一个强大的国家，他们应该采取强硬的行动。但中途又改变主意是软弱的象征，这对美国来说是一个可怕的印象。

另一个有趣的因素是，美国已经计划这件事很久了。我曾经在北京和华盛顿与欧盟外交官会面，大概是2021年1月至2月，我问那些欧盟外交官是否期待奥运会，他们有在为奥运会做什么准备吗？

出席北京冬奥会的美国国家代表队名单确认，由222名运动员组成。

我之所以这么问，主要是因为很多欧洲的酒店都在北京经营，我觉得这对他们来说是个能获得成功的好机会。但这位欧盟外交官告诉我，他们不打算去北京奥运会，对此我大为震惊，这可是件大事。我问他为什么，他说因为接受了来自华盛顿的指示，美国方面告诉欧盟，如果美国不打算派官员前往，那欧盟也别无选择，也得跟着美国一起趟浑水。

因为美国帮助成立了北大西洋公约组织（NATO national North Atlantic Treaty Organization），欧洲大部分的军队和国防，都由美国的资金所援助的。因此，欧盟必须效仿美国不派官员参加奥运会的做法。

但后来我问他们，对于不派官员的事情真的感到高兴吗？他们真的想这么做吗？他们告诉我，欧盟其实对此并不满意，也不兴奋，但他们别无选择。正因如此，出现了有欧盟成员国不派官员前往奥运会，但并不是所有的欧洲国家都在效仿。

显然，英国、加拿大都在搞事情，但法国没有，这是一个很有趣的点。当人们想到欧洲时，他们首先想到的就是法国；法国在欧盟有着重要影响力，法国总统马克龙还表示，他不仅要派官员参加，还想和习近平主席举行一场会谈，主要讨论与中国改善经济及双边关系。

我真心认为效仿美国的做法是愚蠢的。因此，我觉得法国能发挥重要影响力，甚至能在欧盟事务中扮演更重要的角色，并且敢于和美国的做法背道而驰。现在法国在外交上与美国对抗，也能让他们变得更加独立，并受到许多其他国家的尊重。

因此，如果欧洲公司在中国出现问题，他们不会去找拜登、或比利时帮忙，他们可能会去找马克龙寻求帮助、改善关系。对法国来说，这是一个戏剧性的游戏规则的改变，而且规则的改变真的会让法国受益。

观察者网：你认为奥运会应该和政治联系在一起吗？奥运会是否无法摆脱政治因素？

托马斯·W·鲍肯二世：我认为奥运会不可能忽视政治，尽管如此，主权国家政府应遵守奥运会精神，避免对立、加剧外交紧张、甚至在奥运会期间引发战争。每件事都看要时间和地点，国家应该允许运动员在赛场上为国争光，并在这几周内避免政治干预。中国正在主办奥运会，我们应该更多地关注体育比赛，而不是被来自其他国家的严厉政治言论所干扰。

但以美国为首的众多国家都不派官员来北京参加奥运会，这真的是个好主意吗？我知道并不是所有人都对中国有好感，但这是奥运会，我们要真正的去思考奥林匹克精神。什么是奥林匹克精神？是关于来自世界各地的运动员争夺金牌、银牌和铜牌，当他们与其他国家的运动员竞争时，是以一种非常和平、快乐、愉快的方式进行的。

奥林匹克的比赛精神使奥运会变得伟大，在古希腊历史上有过一系列严重的战争和对抗，但在战争之后的每四年，这些曾经结过梁子的国家都会和平地聚集在一起参加奥运会，并在整个奥运会期间促进和平。这非常激动人心，实际上也帮助希腊成为一个更强大的民族国家，他们通过奥运会变得更加统一，国与国之间可以用和平的方式相互对话，然后在奥运会赛场进行和平的竞争。

奥运会的精神是和平与中立，基本上只关注体育运动。近代希腊奥运会在19世纪末重新举办，此后每四年便会举行夏季奥运会。但由于一战和二战的原因，取消奥运会也是可以理解的，毕竟打仗的时候也没多少人愿意去关注运动员比赛。

观察者网：其实我们看看这些表态国家的名单，有美国、澳大利亚、加拿大、立陶宛、英国和丹麦。不仅仅是冬奥会，在新疆、西藏等问题上，这些国家对中国也并不友好，您认为这些国家最主要的目的是什么？美国这样做，是否会适得其反，为什么？

托马斯·W·鲍肯二世：当然会适得其反，从特朗普政府挑起的中美贸易战就能了解到，中国当时以“针锋相对”作为对贸易战的回应。因此在这件事上，中国当然不会置之不理，例如中国政府已经对美国实施更严格的国际航班限制，这可能是一个信号，以表明中国对美国的不满。

老实说，这次跟随美国的国家比预期得要少。正如我前面所说，一年前，我会见了一位欧盟外交官，他告诉我，如果美国官员拒绝参加冬奥会，其所有盟国，包括欧盟成员国，都将效仿并采取同样的行动。

然而，其实有许多欧盟成员国并没有跟着搞事，现在比利时和美国之间有着巨大分歧，而且分歧正在持续扩大；拜登在担任美国总统期间的种种失误，反而让欧洲人更加紧张。因为他们再也看不到来自白宫的强大领导力，所以欧洲人已经开始与美国人保持距离。

2021年12月10日，美国劳工统计局报告称，去年美国通胀率升至6.8%，达到 1982 年以来的最高点。来源：美国劳工统计局

现如今，美国经济通胀率非常高，再加上严重的供应链中断和越来越多的商店空货架事件，诸多盟国还都亲眼目睹美军从阿富汗撤军的惨败，他们已经开始怀疑美国是否是他们的救世主了，以及美国是否真的能在严重危机和战争时刻帮助他们。因此，欧盟正在传递一个强烈的信号，即他们不再认为有必要盲目服从美国，并且一致认为外交上的表态是一种空洞的姿态。

谁会在该事件中收益？当然不是加拿大。我认为中加关系不会很快改善，特鲁多最近再次当选加拿大总理，显然他喜欢被称为“反华人士”。但这不是什么大事，特鲁多有选择的余地，他也被称为“思想傀儡”，如果这是他的选择，那就随他去好了。

我认为加拿大人喜欢冬季运动，我相信他们会喜欢观看冬季奥运会。但加拿大的外交官们不被允许参加，想想看吧，如果你在电视上看到他们，或者他们在酒吧观看比赛，这可是违反美国的命令，这些外交官可能会被举报或解雇。因为他们不服从特鲁多总理传达下来的指令，他们必须要服从上面的命令。

英国外交官可能也是如此，而且他们喜欢去酒吧，这也是他们选举拉票的一部分，在选举期间和选民一起喝酒，表现得像平民老百姓一样。但在冬奥会期间，他们不能这样做，因为如果他们为英国冬奥国家队欢呼，那很有可能是非法的，也许他们会被投票罢免。

英国首相鲍里斯在酒吧与选民喝酒。来源：《独立报》

因此，不派官员去奥运会并没有表面上那么简单，这些官员们甚至不应该看奥运会，让我们拭目以待吧，看看他们是否真的不看奥运会，或者像众多政客一样单纯做一个伪君子，但我觉得后者可能性较大。

那些跟着美国搞事情的国家，只是在搞政治上的小心思，他们大多数并不关心人民，也不关心奥林匹克所呈现的团结精神，他们只在乎到处吹牛罢了，让自己看上去很聪明而已，但这一切都毫无意义。

观察者网：您在北京生活，感受到的冬奥氛围如何？你知道的，外媒报道中总是带着一些偏见，诸如中国作为一个“专制国家”对大型体育赛事充满了盲目崇拜，您觉得举办冬奥会让中国发生了哪些变化？

托马斯·W·鲍肯二世：我最近看报纸等媒体时，看到了很多关于奥运会的报道。这让我很兴奋，因为我已经在北京居住了11年。我知道中国人对奥运会非常兴奋，这对中国人来说是一件大事，他们非常高兴能主办奥运会，并邀请所有能来的人来参加。

对于所谓的中国这个“专制国家”支持大型体育赛事的报道，这都是外国媒体是在胡说八道，他们既不了解中国，也不了解中国人民，他们对中国的一切事物几乎没有任何了解，他们写的东西非常垃圾。

自从2010年10月以来，我一直在北京生活和工作。我观察过中国人，发现中国人并不是超级情绪化的人，他们尽量避免看起来很热情。然而，作为一个美国人，这对我来说是一次巨大的文化冲击。在美国，像我这样的大多数美国男人都痴迷于体育运动，我们疯狂地为喜爱的球队加油，当地社区会举办很多活动来支持各自的运动队。

观察者网：我知道您还被邀请参加北京冬奥会开幕式，对这次开幕式和冬奥会有哪些期待？

托马斯·W·鲍肯二世：当我得知被邀请参加开幕式时，内心充满了极大的热情，我对善良的中国人民感激不尽。我还可以带上我的妻子周亚伟（音），她来自陕西省扶风县。

对我和我的妻子来说，这将是一生中只有一次的经历。但很“遗憾”的是，我不能和美国外交官坐在一起，因为他们将拒绝参加这次活动。

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