“美国在台海问题上犯了很多错误，它犯的每一个错误都是我们加速祖国统一进程的新的机遇。”

“中国大陆始终把握着两岸关系发展的主动权和主导权。”

在东方卫视6月5日播出的《这就是中国》第190期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和上海社科院台湾研究中心主任盛九元，共同讨论台海问题。

张维为：

我们在这个节目中多次讲过，美国在台海问题上犯了很多错误，它犯的每一个错误都是我们加速祖国统一进程的新的机遇。

去年8月时任美国众议院议长的佩洛西窜访台湾就是这样一个新机遇。我们进行了为期三天的大规模军事演训，所谓的“台海中线”、“领海”、“领空”瞬间全部消失。今年4月蔡英文与现任美国众议院议长麦卡锡在美国会晤又是一个更大的错误。中国人民解放军从4月8日开始了环台战备警巡和“联合利剑”演习，其中三个细节特别值得关注：

首先，我们明确表示演习是“检验联合作战体系支撑下夺取制海权、制空权、制信息权的能力”。从东部战区发布的精确打击的模拟动画中，陆、海、空和火箭军等任务部队从不同方向模拟攻击台湾的所有关键目标，而且整个过程通过官媒公开发布，有效震慑了台独势力。

其次，我们把“山东舰”航母部署于台湾东部200海里的位置，对台岛目标进行精准模拟打击，在台湾东部400海里外待命的美国尼米兹航母，居然连与“山东舰”对峙的勇气都没有就离开了。长期以来，台当局把台岛东部作为安全区，设想依靠中央山脉的保护，台军可以在这里保存实力，但“山东舰”航母的存在表明，台湾再也无险可守。

三是环台军演结束后，“山东舰”率领编队中的另外4艘战舰开赴关岛附近海域，游弋在关岛外400海里，而它搭载的歼-15舰载机的活动半径为400-500海里，直接覆盖第二岛链的中心。换言之，解放军航母不仅负责在台岛以东狙击外来势力的干预，使台独分裂势力无险可守、无路可退，同时还震慑第二岛链中心所在地。这是告诉美国人：来而不往非礼也。

除了军事行动外，中国海事执法编队在台湾海峡中部水域开展了为期三天的巡航、巡查。随后，4月12日，中国商务部宣布启动台湾对大陆贸易壁垒的调查，共涉及2455个项目的商品。长期以来，大陆出于同胞情，采取许多惠台措施，支撑起了台湾外贸的繁荣，而台湾当局则对大陆几千种产品实行贸易壁垒，导致大陆对台贸易年度逆差高达1千多亿美元！而台湾当局还利用这些贸易盈余，大肆采购美国武器，试图以武拒统。

演练前夜参演火箭军某部在进行转载导弹训练（4月7日摄）。新华社发（刘明松 摄）

歼击机挂弹起飞（4月8日摄）。新华社发（王紫箫 摄）

歼-15舰载机准备从海军山东舰起飞（4月9日摄）。新华社发（安妮 摄）

无疑，我们新时代大陆解决台湾问题的总体方略已经成型，祖国统一进程已经进入“快车道”。如何更好地推进这一进程？我在这里谈几点个人思考，仅供大家参考。

第一，我们要把我们对台湾的主权和治权进一步做实。实际上我们已经开始这样做了，去年8月我军演训期间，台湾的上千航班不得不取消，这就是我们在行使对台湾空域的管辖权。今年4月解放军军演期间，大陆海事执法编队在台湾海峡中北部开展联合巡航、巡查也是这样的行动，我们可以使之更加的常态化。

第二，我们多次环台军事演训，表明已经掌握了操之在我的、对台海地区的管控能力和封控能力。这种能力本身就是和平统一的有效手段，多数专家认为台湾生存所依赖的能源等重要资源储备经不起十来天的封控。如果美台势力继续沆瀣一气挑战我们的底线，我们可以随时进行这种封控。不久前，一位台湾前政要感叹，他说如果大陆军演不是三天，而是七天、十天，同时发出最后通牒要台湾进行政治谈判，这不就是1949年的“北平模式”吗？确实如此，以武促统，兵临城下，“北平模式”我认为已经基本具备了实施的条件。

第三，其实除了“北平模式”，学界不少人也在探讨“以武促统”的“西藏模式”，也就是和平手段和非和平手段并用的“西藏模式”，即通过一场决定性的战斗或战役，使分裂势力看到负隅顽抗已经没有任何意义，只能接受和平解决的方案。

1949年10月1日开国大典后的11月23日，毛泽东主席提出“解放西藏宜早不宜迟”。当时西藏“当局”期望英国、美国、印度等能够协助，获得所谓“独立”。新中国的外交部发言人于1950年1月就西藏问题发表谈话，表明西藏是中国领土，宣布西藏当局所谓的“外交活动”属于叛国。最后这个战役地点选在昌都，这是进入西藏的门户。1950年10月6日昌都战役打响，一举消灭了藏军的主力，为西藏的和平解放铺平了道路。

第四，我认为我们要以高度的制度自信和道路自信来统筹祖国统一进程。不少人认为，我们军事上解决台湾问题不难，难在治理台湾，特别是如何肃清台独势力和台独思想。其实，大陆和台湾实力的对比已经发生了翻天覆地的变化，背后是我们的制度优势。上世纪80年代末，台湾经济规模大约是大陆的45%。但是所谓“民主化”的30多年过去，台湾今天的经济规模只有大陆经济规模的4%左右。如果根据购买力平价的话，估计只有2%左右。我个人判断，中国大陆整个发达板块的现代化程度和百姓的实际生活水平已高于台湾。我也认为，台独思想没有多少文化和历史底蕴，也没有法理基础，只是台独势力过去这些年为所欲为，导致台独思想在台湾泛滥成灾，但这些思想本质上是泡沫。这就像二战前的德国法西斯主义，曾经猖獗一时，但随着法西斯政权的崩溃，法西斯思想也随之烟消云散。

第五，从“文明型国家”理论来看，台湾的地缘位置类似香港，属于不同文明之间的节点，这种节点要么成为不同文明之间的桥梁，要么成为不同文明对抗的堡垒。在这个意义上，大陆2020年颁布的《香港国安法》，釜底抽薪地制止了“港独”，这对祖国统一的启示就是：统一后的制度安排务必汲取香港回归后的教训，确保统一后的制度安排从一开始就杜绝台独势力和分裂势力的影响。

第六，美国已经把伊拉克、阿富汗、利比亚、叙利亚、乌克兰等国家搞乱，无数生灵涂炭，无数山河破碎，现在又准备以“摧毁台湾”的“焦土政策”来遏制中国大陆的崛起。我认为我们两岸人民要团结起来制止这种局面的出现。坦率讲，只有一个“文明型国家”才可能允许“一国两制”这种具有高度包容性的制度安排，一般的民族国家是无法这样做的。我希望台湾方面——不管哪个政党执政，都尽早开始与大陆协商一种面向未来的、有利于国家统一的制度安排。如果台湾方面迟迟不接受“一国两制”方案，我个人认为我们可以适时提出自己的与时俱进的统一方案。

最后，这些年，台湾成了美国手中企图遏制中国崛起的一张“牌”，但我们应该通过坚定有力的行动，使美国手中的这张所谓的“牌”变成美国手中的烫手山芋。也就是说，美台势力每进行一次挑衅，我们促进祖国统一的大业就扎扎实实地向前推进一步乃至一大步，直至实现祖国的完全统一。

我今天就和大家分享这些。谢谢大家！

盛九元：

刚才张维为教授从大陆对“台独”亮剑的角度，深入阐释了去年8月佩洛西窜访台湾以后两岸及国际情势变化的趋势，强调中国大陆维护国家主权和领土完整的坚定决心，也以简明扼要的方式说明中国大陆始终把握着两岸关系发展的主动权和主导权。

对此，我想从另一个角度来谈谈两岸关系中的危与机。

大家是否还记得，1993年4月27日这天发生了对两岸关系具有重大意义的一件事情，也就是举世瞩目的“汪辜会谈”在新加坡举行。应该说“汪辜会谈”成为两岸关系发展中一个非常重要的转折点，也由此开启了两岸正式的对话协商，为两岸和平发展奠定了基础。

一方面，在“九二共识”基础上，两岸交流交往日益频繁，经济融合持续深化，各个领域交流合作也不断取得新进展；但另一方面，由于岛内政党轮替，使得两岸的政治关系出现一些周期性的跌宕起伏，其中既有“大交流大合作”的阶段，也有紧张的对抗、对立，甚至“脱钩断链”的趋势。

在这过程当中，大陆始终坚持以“一个中国原则”为核心的“九二共识”，坚持两岸关系和平发展、融合发展，为改善两岸关系进行着坚持不懈的努力。这里我特别想提的是，习近平总书记在中国共产党第二十次全国代表大会上所作的报告中指出，坚持贯彻新时代党解决台湾问题的总体方略，牢牢把握两岸关系主导权和主动权，坚定不移推进祖国统一大业。

自2022年8月佩洛西“窜访台湾”事件以后，大陆加紧应对台海意外事态的准备。当然，与此同时，美国也在持续渲染大陆所谓“武统”的可能性，加快战略调整，强化在台海周边的一些军力部署，从而使得台海的和平成为全球关注的焦点。更让人愤慨的是，民进党当局甘为美国的“棋子”，不仅持续增加所谓的防卫费用，试图“以武拒统”，且不顾岛内民众的反对修改服役期限，营造所谓“焦土保台”的声势，表明不惜要通过巷战甚至焦土抗战，以“维护台独路线”这样的图谋；其中最典型的事件就是竭力推动台积电等企业赴美投资，民进党当局不惜出卖台湾利益以“获取”美国保护的意图已经昭然若揭了。

由此来看，当前的台海局势注定充满着危机与不确定性。

第一，就是美台关系的提升，美国的“一中政策”被“掏空”，美国各类的政客为了一己私利、破坏中美关系大局，公然包庇“台独”分裂行径，不断鼓噪和推出一系列侵害中国主权的一些法案，包括现在正在鼓噪的《中国竞争法2.0》，以及通过所谓协商“21世纪美台贸易倡议”提升美台经贸合作，进一步扩大美台军事合作，从而使得中美及两岸关系处于持续的紧张状态。

2022年12月，台积电在美国亚利桑那州凤凰城举办首批设备到厂典礼。美国总统拜登和台积电董事长刘德音（右）出席活动。图自美联社

在美国的推动下，国际一些“反华”势力在多个公开场合提出所谓台湾问题和台海安全的“国际化”，持续挑战“一个中国原则”，派驻一些军舰在台海周边巡航，进一步恶化了台海地区的和平的势。民进党当局为了一党私利、谋求“台独”势力继续执政，不断借所谓的“过境外交”等，在国际上凸显“台独”主张，加剧了两岸的冲突和对立。

当然，我们也看到在风险危机之下，大陆始终牢牢把握着两岸关系发展的时和势。

第一，解决两岸关系的关键在大陆。大陆始终坚持改革开放和推动中国式现代化，两岸实力对比日益悬殊。塞尔维亚总统特别提到的一句话，他说中国大陆最迷人的数字是什么呢？就是过去30年，大陆GDP增长了42倍，而台湾在这期间只增长3.5倍， 台湾的GDP从占大陆的45%降至占4.2%，这为实现统一奠定了非常坚实的物质基础。

第二，岛内求和平、求稳定、求发展的呼声日益高涨。特别是进入后疫情时代，随着两岸交流交往的恢复，民间和地方交流有助于缓和两岸关系，民间主张两岸和平、促进两岸交流的呼声也有助于进一步促进两岸交流和交往的正常化。

第三，在大陆的积极推动下，岛内有识之士纷纷积极参与“一国两制”台湾方案的协商，这为两岸关系和平发展、融合发展应该说创造了非常有利的条件。

第四，国际上“一个中国”原则的巩固和扩大。随着中国大陆在全球政治影响力的上升，国际上“一个中国”原则得到进一步的巩固，这为祖国统一应该说奠定了非常有利的国际环境。

正如习近平总书记在纪念《告台湾同胞书》发表40周年大会上的讲话，他强调，我们愿意为和平统一创造广阔的空间，但绝不为各种形式的“台独”分裂活动留下任何空间。随着两岸关系发展和国际形势的变化，“台独”与反“台独”、干涉与反干涉的斗争已经进入了全面的新的阶段；而民进党当局数典忘祖、罔顾民意，为谋求政党私利而甘心沦为美国遏制大陆崛起的“棋子”，甚至不惜成为美国“遏华”战略的“急先锋”，从而将台湾民众置于巨大的战争风险之中。

从这一角度看，当前两岸关系始终处在一种战与和、危与机的并存状况。是走向“台独”的绝路，还是选择和平发展、共享中华民族复兴的伟大荣光，关键在于民众的认知与选择。

台湾问题始终是中国的内政问题，因为民族弱乱而产生，必将随着民族复兴而解决。习近平总书记指出“国家统一、民族复兴的历史车轮滚滚向前，祖国完全统一一定要实现，也一定能够实现！”

我想在此用一句诗词来形容两岸关系的发展，就是“青山一道同云雨，明月何曾是两乡”。尽管两岸分离了74年，但是我们非常衷心地希望台湾同胞秉持两岸同文同种之情、实现共存共荣之理，以及推动民族复兴之义，与大陆民众相向而行，共同反对“台独”，为台海谋和平、为两岸谋发展、为自身谋福祉，齐心协力推进统一进程，共圆民族复兴的中国梦。

谢谢大家！  

圆桌讨论

主持人：刚才两位的演讲都有个共同观点，是我们现在要跟“台独”势力，要跟外部干涉势力要做坚决的斗争，现在这两个势力勾连非常的严重。想听听两位的观点，这个组合拳里面应该包含些什么样的内容？

张维为：客观地看，我们还是有侧重的。对“台独”势力非常明确地亮剑，用我的话讲就是逐步把我们的主权、治权一步一步地做实，这是我自己的观察。

对美国到现在为止，也是一种亮剑，但很大程度上是阻遏。如果笼统讲组合拳，恐怕就是硬实力和软实力的组合拳，硬实力非常明确，这两次军演看得清清楚楚，我随时可以做我想做的，而且台湾方面现在也看得很清楚。不久前，台防务部门负责人也说，这个仗一开打的话，那就没有前方后方，整个台方都是战场了。马英九之前也说过，开战即终战。软实力方面，大陆方方面面各种渠道、各种方式的软实力对台湾社会是产生一些影响的，比方说我们对台商的一些政策，民间的交流也在积极鼓励；是他们害怕，他们连TikTok、小红书都害怕极了，大陆影视剧也害怕，但在台湾这些产品还是很受欢迎的。

盛九元：我觉得所谓的组合拳，首先是软硬两方面，我想硬的方面，就是军演，特别是我们讲对主权的宣示，我想全世界都看在眼里，其实软的方面，我觉得也是分两个方面的，第一个就是说我们要分清楚“台独”分裂势力的一些活动，包括一般普通的民众。有的人经常讲对台工作的难点在这个地方，你很难把它区分开来，因为他都是民众。但是我觉得现在，所谓的组合拳就是把他分开来，怎么针对极少部分的“台独”势力亮剑，比如说宣布“台独”分子名单，对“台独”分子进行一些制裁措施，给大家的感觉就非常清晰，到底什么是“台独”。

台湾年轻人爱用社交软件小红书

另一方面，对于广大台湾民众，怎么样能够进一步通过融合发展，让他们更多地感受到大陆的善意、诚意，这点上民间做得特别多。举一个数字，台湾目前的微信用户，大家可能都想不到，将近350万，其实台湾岛内对于微信的很多东西是封杀的，但还有这么多民众用，还包括小红书等等。

所以，我觉得现在讲软和硬，在外部看，我们在对主权和领土宣示，从内部看就是对台独分子的严厉制裁措施，对民间来说，怎么样通过民间，让一般民众更多了解中华文化，让两岸民心拉得越来越近。

其实很多方面是被疫情中断 ，之前我们持续做了很多调查，台湾年轻人到大陆来创业、就业的比例，从2016、2017、2018、2019年，不断在上升，最高时的比例达到46%左右。因为疫情三年中断了，两岸好像渐行渐远，所以他们还是要有一个适应的过程，特别是如何更好地推动两岸关系发展，要把交流恢复起来。但是在这个问题上，民进党当局采取一切措施阻碍两岸交流。

主持人：为什么？就是因为它知道交流的力量非常大，交流的力量可以弥合信息差，他讲的很多谎话就包不住了。盛主任讲的融合、交流很重要，尽管疫情三年，民进党花了这么大的力气隔绝来往，但还有那么多民间交往，大家还可以在这些公共平台上做很多对话。刚才节目开始前也跟盛主任有个讨论，盛主任说有一些年轻人可能对这个问题的认识相对比较窄、比较浅，他就觉得维持现状挺好，这确实是岛内年轻人的一些想法。

盛九元：对，首先想到一个词，小确幸，这是台湾很流行的一个词。当然这个没有错，就是关注自身的发展。但我觉得，怎么在这个大历史中看自己，就是两个东西了。第一是你的视野，现在台湾年轻人很大程度上就是他的很多视野被局限了；为什么会局限？他看的这些媒体、这些报道都是很负面的东西，所以他对大陆有一种担心。最典型的就是最近台湾一个政客（前台中交通局长）讲大陆高铁没有靠背，真的有很多台湾老百姓相信。

还有一个我想特别强调的是，现在对于两岸年轻人交流一事，怎么给台湾年轻人提供更多的发展机会？很多台湾年轻人到大陆来，跟大陆年轻人交往以后，感觉大陆年轻人都这么有竞争力，他们有点担心，所以怎么让他们能够融入到这个过程中来，很重要。首先，他毕竟离开自己熟悉的环境了，到大陆新的环境中来发展，我们怎么样营造这种环境，这也是我们需要做的工作。

所以，融合发展是多方面的，我们要提供不同的平台，提供更充分的信息，从而提供更好的环境，这样未来两岸年轻人的交流，或者两岸的融合发展，才会以更好的速度往前推进。

张维为：反过来看就是，台湾教科书的修改。上世纪90年代，然后接下来就是一代人的时间，台湾年轻人对中国大陆的认同感减少了很多。我们有个初步评判，全世界、不光是台湾，只要你使用TikTok、小红书、支付宝、微信、开中国制造的新能源车，这个群体对中国大陆的好感，要大大地高于使用传统媒体的受众。在西方、在美国、在欧洲都是这样，这些大陆的社交软件或者各种各样的现代化成就和产品，他们能够享受到，就会影响他们。

主持人：台湾的年轻人也需要学习，我们一直说年轻人是最需要学习，也是可以从学习当中受益最多的一个群体。之前也说到民进党等岛内这么多“台独”势力的言行，恐怕也跟选举有一定关系。

盛九元：对，应该说台湾进入新世纪以来，选举成为它整个政治生态中最重要的一个事件，按照它的制度来说，就是赢者通吃，只要你胜选了，什么都是你决定的。

这个情况下，所有的政党都把选举作为最重要的事。那么怎么动员呢？这后面恰恰是“台独”分裂势力开始逐步滥觞的原因。为什么？选举动员的核心就是分开敌我，所以我讲“台独”思想或者“台独”行径为什么那时候变得越来越尖锐，就是因为民进党的选举口号很简单——我们台湾人选台湾人，一句话就把整个台湾社会割裂了。台湾社会有本土的、有外省的、有原住民等等，民进党不断地通过这种动员形成社会割裂，很多台湾社会的家庭里面不能谈政治，一谈就吵起来。比如说，你支持国民党，我支持民进党，一谈就吵起来，所以都不谈政治；甚至我们都知道有个事情，兄弟两人，一个比较挺国民党，一个比较支持民进党，他们回家都要错开时间的，因为只要碰到一起就吵架，就出现这种情况。非常极端，台湾无法超越蓝绿。

第二，刚才主持人讲到教育问题，我特别有感触。台湾实际上从1993年开始就改课纲，到现在整整30年，把中国历史不断弱化，强调台湾本土史，到现在为止中国史变成了亚洲史的一部分，台湾史变成自己的一套历史。我们按这个时间来算，那时候如果上学的人，现在正好36岁，正好是整个社会最有活力的力量，都是在这个教育下形成的。所以教育特别重要。

第三，民进党当局对于中华文化特别割裂。有次一个初中语文老师上课，讲了一句话，他说“李白是我国伟大的诗人”，马上被学生攻击，然后受到岛内教育部门、主管部门的处罚，教育部门说，严格的说法应该是李白是中国伟大的诗人。大家可以品味一下这两个说法的差异。在这种教育环境下，他们年轻人当然有这种想法，“两岸就不一样”。

2015年8月，台湾多个民间团体组成反课纲行动联盟举办反课纲游行。图自台媒

张维为：我上世纪90年代到台湾去访问，我就说你这个制度不行，跟大陆没法竞争的，要一路走衰。因为我很早就得出一个结论：一个非西方社会采用西方所谓的民主制度，一定是两种结果，一个是从希望走向失望，一个是从希望走向绝望，现在所有民调都证明这一点。

我还补充了一句，我说如果没有大陆帮助的话，台湾肯定将走向绝望。台湾是靠跟大陆贸易的顺差来形成外贸的繁荣，如果没有这一块，它怎么办？好的一面是通过两岸经贸关系的发展，实际上要搞“台独”是根本行不通的，它的市场将崩溃。但这个问题也说明另外一点，就是我们要加速祖国统一的进程，因为如果把30年作为一代人的话，我们不要让疏离大陆传导给第二代台湾人，再传一代人，这个时间就太长了。

观众提问

观众：主持人好，两位老师好。我是来自东南大学计算机科学与工程学院的一名博士研究生。前段时间台湾地区前领导人马英九带领台湾学生访问大陆，而与此同时，蔡英文却过境美国，执意与美国众议院议长麦卡锡会面。有人认为马英九先生致力于和平统一，但也有人认为这只不过是国民党为了选举而进行的政治作秀，还有人认为这是马英九和蔡英文达成的某种政治默契，请问两位老师怎么看待上述观点呢？谢谢。

盛九元：马英九先生这次到大陆来回乡祭祖，这个行程其实很早就确定了，而且正好趁清明前后来，更重要的是他要带一批学生来看看大大陆。

其实他的这次出访，很多人讲他是不是掩护蔡英文过境美国，我觉得不能把这两个事情放在一起，应该是两个孤立事件。严格讲，一个代表求和平，一个是继续走向“台独”绝路。第一个是怎么样把两岸拉近，第二个是怎么样把两岸推得更远。这两个事情，只是代表两个政治人物他们不同的想法。

张维为：我觉得马英九先生到大陆来祭祖，带了一批年轻学生，总体上应该加以肯定的。但同时，我觉得两岸关系到现在这个阶段，马英九讲的“不统”“不独”“不武”已经落后于这个时代了。如果还是这么一种和平分裂的局面的话，坦率地讲大陆的耐心也是有限的。

我们认为我们要开始提出：面向未来的有利于祖国统一的制度安排，大家可以谈，开诚布公地谈，什么问题都可以讨论。我觉得不管台湾的哪个政党在下一次选举中出线、执政，应该让所谓的“和平分裂”状况走向结束。

主持人：刚才这位同学提问时也说到一点，蔡英文窜访美国，台湾岛内的“台独”势力跟美国干涉势力也是紧密地勾连，双方都通过这个勾连为自己来谋取政治的或是经济的私利。接下来一段时间，像这样的勾连会不会以某种形式不断地表现出来，甚至可能更加剧烈？关于这一点我们可以做一个怎样的判断，或者说做一些怎样的准备？

盛九元：我觉得这是肯定的，民进党这个党就是为党私利，怎么才能连续执政，对它来说是最重要的。按我们的讲法，倚美抗中节奏还会要加快。

我想未来有两个方面，第一还是像过去一样保持所谓跟美国方面的高层互动，这是它肯定要做的事情。第二我们要特别关注“美台21世纪贸易倡议”，这个经贸关系背后是什么？就是怎么掏空台湾。台积电已经走了，可能可能有更好的企业会走，这是我们要高度关注的。

从台湾方面来讲，还有一个我们要特别关注，就是美国国会，美国国会是唯恐天下不乱的，无所不用其极来体现它遏制中国的战略。现在大家要特别关注它提出的《中国竞争法案2.0》，进一步恶化两岸关系。从这个角度来说，未来的冲撞或者冲突可能会愈演愈烈。

张维为：我补充一点，近期中美关系的发展很有意思，美方从国务卿到财长、甚至到总统，都想和中国对话，财长和国务卿想来中国访问，但中国迄今不予回复。美债危机，我们说“后美国时代”，只有中国一个国家可以真正帮助它解决不少困难，但我们也讲过，我们不做“农夫与蛇”这样的傻事情。那么，这个会不会反映到对台政策，我们可以进一步观察。

第二点就是，最新美国对台出售武器，6亿多美元，F16战斗机，但它的交付日期是2027年，我们网民“一致认为”在这之前已经统一了。

主持人：美国国内政治的现状放在这儿，国内的激化也会反映在外部，特别是它认为台湾是可以遏制中国发展的一个最为重要的“棋子”，绝对不会弃之不用，所以未来跟“台独”势力的勾结和操弄肯定会日益严重，这是我们要高度警惕。但就像我们节目里一直讲的，看清楚大道的方向，你再怎么操弄，再怎么折腾，你也不可能跨过这条红线。其实国际社会有公认的认知。

张维为：我们现在有这个自信，我们多次讲过，我们的预设就是祖国统一是在你美国全面干预的情况下要实现的统一，这是坚定不移的。这次总书记见欧盟委员会主席冯德莱恩，总书记当时这样说，外部势力想要我们放弃祖国统一的目标，这是痴心妄想。

盛九元：其实我们反复强调过，在解决台湾问题上，主动权、主导权是在大陆这一边，用什么方式解决、什么时候解决主动权在我们，它不会因为外部势力的干预、也不会因为岛内一些“台独”势力的反对，就会改变这个进程。

观众：两位老师好，主持人好。我叫张瑞，是复旦大学社政学院的一名研究生。近日韩国总统尹锡悦就台海问题公开表态，认为台海问题不属于中国内政问题，而是属于国际问题，韩国公开反对中国采用任何武力形式来更改台海形势；日本首相岸田文雄也公开表态，台湾有事就是日本有事。韩国和日本针对台海问题公开表态，究竟是想获得什么利益？

张维为：韩国我也去过好几次，这也是西方民主模式带来的问题，选上来这么一个总统，他的支持率现在只有30%多一点点，也就是说反对、不支持他的有60%多，所以他的执政基础很不稳固。而且现在又做很多韩国民众都反对的事情，他很丢韩国的脸，国家没有尊严。这怎么能够代表韩国国家的整体利益？很难想象。同时我也怀疑他这样的政策是否能够持续下去。

日本也是如此，岸田和安倍当时都是这个观点。我总觉得日本有一个重要的考虑，我叫做“借船出海”，实际上它自己想修改宪法，特别是第九条，它规定日本不能拥有军队，不能发动战争。现在日本希望通过这种“借船出海”的方法把自己发展起来，变成所谓的正常国家。当然骨子里它也担心中国崛起对它的损害。我们对于韩国、日本和美国勾结在一起来所谓“协防”台湾，我们有定力，军事上不那么担心。

主持人：从现在日韩两国的态度来看，是被美国牢牢绑上了亚洲“小北约”的战车。

盛九元：当然，日韩两国的做法也有点差别，日本主要是浑水摸鱼，借这个机会实现所谓的正常国家化的目标。但实际上这次韩国的举动有点让人出乎意料，因为对韩国来说，以前政府的政策一直是平衡的，在中美之间、在整个东亚地区居于平衡。像尹锡悦这样选边站，是很少见的。

而且他在国内也引起非常大的反弹，我个人判断是两个方面原因，一是他自己目前的政治弱势，希望通过进一步加强跟美国的关系来挽回。二是在面对整个东亚地区格局的改变、特别是整个经济环境的改变，他也想通过这种方式把韩国的利益、包括韩国的经济更多地跟美国挂钩，包括日本在内，捆绑在一起。

但这种方式到底对韩国的国家利益是好还是坏，我觉得长远来看，一定不是最好的选择。现在韩国的民调，包括韩国内部的舆论，已经是一片反对声了，所以这种政策能不能维持，大家拭目以待吧。

张维为：绝大多数亚非拉国家，甚至现在像法国领导人等等，对中国、对美国的认知都发生了巨大变化，但这个时候韩国领导人的认知却朝相反的方向发展。

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