澳大利亚国家广播公司主持人：周波是清华大学战略与安全研究中心研究员，曾是中国人民解放军大校、中国人民共和国国防部国际军事合作办公室安全合作中心前主任。他在北京和我连线。欢迎您！

我们能否从中俄的军事演习中看出，俄罗斯和中国之间的联盟合作正在深化？

周波：我认为这个描述有误。因为虽然中俄关系紧密，但双方并非结盟的关系，中国与俄罗斯只是战略合作伙伴，两国不是不是联盟关系。

8月31日，俄举行“东方-2022”联合军演，中、印等多国参与（图源：莫斯科时报）

澳大利亚国家广播公司主持人：我想插一句，中俄不仅仅是战略合作伙伴。北京冬奥会前夕，中俄宣布合作“上不封顶”，随后我们看到俄罗斯“入侵”乌克兰，看到中国在台海加强军事演习、增强威慑。这些行动是否呈现给我们，中俄不再只是战略合作伙伴关系了，不是吗？

周波：很多人，尤其是西方人，关注“上不封顶”这个表述。其实，选择这个用词只是意味着我们会更加努力地发展双方关系。在提及这个词的文件中实际上也提到，这种关系不针对任何第三方，也不是一种结盟关系。

所以，回到你刚刚的问题，中国和俄罗斯的联合军演并不是什么新鲜事。联合军演实际上从2003年就开始了。并且在双边或者上海合作组织框架也有联合军演。

澳大利亚国家广播公司主持人：但频率在增加，不是吗？

周波：不，这不是增加，是常态化。自2003年以来，或多或少就是这样的演习频率。

澳大利亚国家广播公司主持人：为什么要进行这样的演习？你们在为与谁冲突做准备？

周波：军队会做好应对各种情况的准备。所有的国家都是这样，北约是这样，俄罗斯也是这样。当然，就规模和实力而言，中俄都是大国，我们确有必要加强合作。这对中国尤其有帮助，因为中国自1979年以来一直保持和平……（这里被主持人打断）

澳大利亚国家广播公司主持人：但俄罗斯正在与乌克兰交战。这凸显了演习的消极面，不是吗？你们正在同一个“入侵”他国的国家举行联合军演，这肯定会改变这些演习的性质。

周波：我并不这么认为，因为这是之前发生的。我认为最有意思的是，俄罗斯在这些军事演习中会使用多少力量，因为在乌克兰战争中，他们有些兵力不足……（这里再次被主持人打断）

澳大利亚国家广播公司主持人：我想说的重点是，中国在助力俄罗斯，帮助其提高战争能力。在俄乌发生战争的时候，你们在直接助力俄罗斯发动战争的能力。

周波：不，我不认为我们在助力。

澳大利亚国家广播公司主持人：但这就是演习的目的，不是吗？为了提升军事实力。

周波：不是。因为这是双边的演习，中国也在从中学习，以增强自身的能力。就俄罗斯自己的军事能力而言，是否足以应对乌克兰，现在有很多疑问。战争初期俄罗斯看似打得不好，他们有很多教训需要汲取。

澳大利亚国家广播公司主持人：你们在帮他们打得更好，这就是问题所在。我想说的是，你们在向俄罗斯学习的同时，俄罗斯也在向你们学习，而俄罗斯正在对乌克兰发动战争，中国大陆则威胁要对台湾开战。该地区的其他国家难道不会认为，这不只是中俄合作深化，而是一种更具进攻性的合作？

周波：我很高兴你提到台湾，因为那完全是另一个问题。你也知道它实际上是由南希·佩洛西的窜访引起的，这当然是她的窜访引发的后果。美国政府中很多人都不赞同她的行为，但她正是改变台海现状的那个人。

澳大利亚国家广播公司主持人：事实上，中国大陆一直在威胁对台湾使用武力，并加强了军事演习。随着你们双方一同不断提高军事能力，中俄会不会成为一个一个更具有进攻性的联盟？

周波：你把太多东西混为一谈。情况当然不是这样的，因为台湾问题是中国内政，俄乌战争是两个主权国家之间的战争，两者性质完全不同。

中国肯定会尽力利用自身优势与（俄乌）两国对话。欧洲走向和平也符合中国自身的利益，不然，中国的诸多利益将受损，比如中国的“一带一路”倡议。

澳大利亚国家广播公司主持人：如果中俄能够开展这些军演，中国为什么不直接劝说俄罗斯，告诉他们是时候结束战争了？

周波：我相信中国的立场已经不言自明了。首先，中国并没有像外界普遍猜测的那样向俄罗斯提供军事援助，这表明了中国在此事件中中立乃至公正的立场。

澳大利亚国家广播公司主持人：我想分享一下我对印度的观察作为结尾。印度作为“四方安全对话”的成员之一，而“四方安全对话”被认为遏制了中国在该地区的影响力。为什么印度也要参与次的演习？

周波：如果你看一下“四方安全对话”，它只具备一些军事元素，如马拉巴尔海上演习，仅此而已。印度不是其他三国的盟友。

印度的立场绝对是很重要的。印度与俄罗斯的关系其实也很好，甚至比中俄关系更好，因为它们的关系即便在冷战时期也没有间断。印度和俄罗斯的良好关系是众所周知的，所以，印度加入军演是可以理解的。

澳大利亚国家广播公司主持人：周波，很高兴与你交谈，很高兴你能参加这个节目。再次感谢！

周波：谢谢你，Stan，非常感谢！

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